# El cambio lo hizo Enzo (Ortega se confiesa) **URL:** \ **Category:** Campo de Juego\ **Created:** [4 Enero, 2009 06:37 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953 "2009-01-04T06:37:10Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![Jonathan\_Maidana](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jonathan_maidana/32/401_2.png) [@Jonathan\_Maidana](https://www.turiver.com/u/Jonathan_Maidana)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 05:10 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/61 "2009-01-05T05:10:23Z")
Ja, no voy a decir nada lo dijo todo Asco a Boka. Ahora se trata de buchon a un forista que quiere debatir, volve KANSER con vos si que ganamos cosas!!! PD: Reformulo la pregunta, cuantas copas internacionales gano Francescoli sin Ramon?? :D:D ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 05:11 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/62 "2009-01-05T05:11:50Z")
> [@gian23](#): > > PD: Reformulo la pregunta, cuantas copas internacionales gano Francescoli sin Ramon?? :D: Sigo reformulando… ¿cuántos campeonatos a nivel clubes ganó Francescoli fuera de River? :mrgreen: :twisted: :twisted: :twisted: ¿Cuántas copas de Italia habrá ganado? ¿Cuántos scudettos? Todo un triunfador, el Enzo. :twisted: :mrgreen: Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![gastonlop](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gastonlop/32/1016_2.png) [@gastonlop](https://www.turiver.com/u/gastonlop)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 05:50 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/63 "2009-01-05T05:50:51Z")
> [@melezama](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@maury02](#): > > > > > > ademas, que las cosas hayan sido así, para mi no habla mal de Ramón sino de Ortega, quien se equivocó terriblemente… Francescoli lo que hizo fue tratar de sacar adelante el momento > > > > 8| 8| 8| > > > > La primera vez que escucho algo asi … > > Y sí, tiene razón. Ortega no puede negarse a salir de la cancha, ni a obedecer al DT, ese es el punto. Y es más, para mí debería haber sido sancionado. Que después haya sido la figura de la cancha es otro punto. Vos no podés, como jugador, revelarte contra el DT, y mucho menos adelante de toda la gente, Gustavo. > > Abrazos, Martín Lo de Ortega fue bastante grave, pero segun lo que conto Francescoli no me parecio mal la actitud de Ramon, es mas termino ayudando al equipo que al final es lo mas importante porque la vida personal de ellos no me impora, lo que si no recuerdo si Ariel se disculpo publicamente o no. Martrin en tu cruzada personal contra inmEnzo, pese a que suelo estar de acuerdo en varias de las cosas que le criticas, creo que flasheaste un poco, no creo que Enzo se haya puesto a analizar en el momento todas las opciones y ver que podia pasar para hacer quedar mal a Ramon. Despues cuando lo aclaro le tiro un palo “Yo Director Tecnico(cosa que nunca se animo ni esta comprobado que sea bueno en el cargo) entro a la cancha y lo saco de los pelos” aunque despues lo rectifico diciendo que “En la semana lo hablo con Ariel y que hizo bien” > [@gian23](#): > > Ja, no voy a decir nada lo dijo todo Asco a Boka. > > Ahora se trata de buchon a un forista que quiere debatir, volve KANSER con vos si que ganamos cosas!!! > > PD: Reformulo la pregunta, cuantas copas internacionales gano Francescoli sin Ramon?? :D: Cuantos grandes equipos de River salieron campeones de la copa sin Ramon? Ademas Ramon siempre destaco el gran equipo que tenia y si no los invito a escuchar las declaraciones de Ramon post partido contra San Pablo por la supercopa Igual no se porque algunos discuten tanto esto si segun Francescoli la copa la gano Crespo :D:D ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 06:05 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/64 "2009-01-05T06:05:55Z")
> [@melezama](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@maury02](#): > > > > > > ademas, que las cosas hayan sido así, para mi no habla mal de Ramón sino de Ortega, quien se equivocó terriblemente… Francescoli lo que hizo fue tratar de sacar adelante el momento > > > > 8| 8| 8| > > > > La primera vez que escucho algo asi … > > Y sí, tiene razón. Ortega no puede negarse a salir de la cancha, ni a obedecer al DT, ese es el punto. Y es más, para mí debería haber sido sancionado. Que después haya sido la figura de la cancha es otro punto. Vos no podés, como jugador, revelarte contra el DT, y mucho menos adelante de toda la gente, Gustavo. > > Abrazos, Martín Desde ya que, profesionalmente hablando, esta mal que el jugador desobedezca al DT. Pero la verdad, yo aplaudo esas pequeñas desobediencias, que no son mas que eso, boludeces, si redundan en un beneficio para River. Personalmente, lo que mas me interesa es que River gane, ( y juegue bien) , no que sea un ejemplo perfecto de cadena de mando funcionando aceitadamente. Digamos, ponete en la situacion hipotetica de una final de una copa, partido empatado minuto 92, hay un corner a favor. Al arquero de River le agarra una corazonada y decide ir a cabecear al area rival. El DT le pide a los gritos que se quede, pero el tipo va, cabecea, la mete, River campeon de America. Yo voy a festejar como el que mas, y seguramente voy a colgar el poster del tipo en la pieza … es un ejemplo extremo, lo que quieras, pero me parece que el punto esta claro … lejos voy a estar, y me va a parecer de lo mas insensato que alguien lo critique … ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 06:08 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/65 "2009-01-05T06:08:49Z")
> [@gastonlop](#): > > Martrin en tu cruzada personal contra inmEnzo, pese a que suelo estar de acuerdo en varias de las cosas que le criticas, creo que flasheaste un poco, no creo que Enzo se haya puesto a analizar en el momento todas las opciones y ver que podia pasar para hacer quedar mal a Ramon Quedó en claro que el tipo se arrogó, adentro de la cancha, tareas que no le correspondían, por más capitán que fuese. O sea, el tipo lo que tiene que hacer como capitán es parar el quilombo, calmar a su compañero e ir a preguntar al banco qué carajo hacer. No lo hizo así, y además su dedito fue el que señaló a Monserrat. Entonces, estoy seguro de que no las pensó a nivel que las pensé yo, A, B, C y D. Pero sin dudas que pasó por encima de la autoridad de Ramón, seguro. Y eso lo hizo siempre. Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 07:52 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/66 "2009-01-05T07:52:10Z")
> [@melezama](#): > > > [@gastonlop](#): > > > > Martrin en tu cruzada personal contra inmEnzo, pese a que suelo estar de acuerdo en varias de las cosas que le criticas, creo que flasheaste un poco, no creo que Enzo se haya puesto a analizar en el momento todas las opciones y ver que podia pasar para hacer quedar mal a Ramon > > Quedó en claro que el tipo se arrogó, adentro de la cancha, tareas que no le correspondían, por más capitán que fuese. O sea, el tipo lo que tiene que hacer como capitán es parar el quilombo, calmar a su compañero e ir a preguntar al banco qué carajo hacer. No lo hizo así, y además su dedito fue el que señaló a Monserrat. Entonces, estoy seguro de que no las pensó a nivel que las pensé yo, A, B, C y D. Pero sin dudas que pasó por encima de la autoridad de Ramón, seguro. Y eso lo hizo siempre. > > Abrazos, Martín En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. PD: Mirandolo friamene no te niego tenes razon tanto Ortega como Enzo estuvieron mal en pasar por sobre el DT, eso no lo discuto, pero si tenes un DT que hace cosas insolitas y TODOS se dan cuenta de la macana que estaba por hacer, hasta los de Racing se dieron cuenta, es dificil dejarlo hacer lo que quiera porque despues perdes. Si terminamos pidiendo la hora o no te acordas??? y ganamos por Ortega si lo hubiera sacado perdiamos. claro ejemplo este que en el 96-97 muchas cosas que hacia Ramon le jugaban encontra al equipo, YO no tengo dudas que con Bianchi en ese equipo ganabamos aun mas de lo que se gano. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 08:19 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/67 "2009-01-05T08:19:32Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@gastonlop](#): > > > > > > Martrin en tu cruzada personal contra inmEnzo, pese a que suelo estar de acuerdo en varias de las cosas que le criticas, creo que flasheaste un poco, no creo que Enzo se haya puesto a analizar en el momento todas las opciones y ver que podia pasar para hacer quedar mal a Ramon > > > > Quedó en claro que el tipo se arrogó, adentro de la cancha, tareas que no le correspondían, por más capitán que fuese. O sea, el tipo lo que tiene que hacer como capitán es parar el quilombo, calmar a su compañero e ir a preguntar al banco qué carajo hacer. No lo hizo así, y además su dedito fue el que señaló a Monserrat. Entonces, estoy seguro de que no las pensó a nivel que las pensé yo, A, B, C y D. Pero sin dudas que pasó por encima de la autoridad de Ramón, seguro. Y eso lo hizo siempre. > > > > Abrazos, Martín > > En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. Casi comico es tu post, en serio … o sea … hay cosas que te parecen muy obvias, insolitas y/o ridiculas … pero por algo el tipo es el mas ganador como DT de la historia de River, salió campeon en San Lorenzo, ahora esta dirigiendo cobrando una fortuna en Mexico, y vos estas escribiendo en un foro sobre el, no … ---
**Author:** ![serdel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/serdel/32/631623_2.png) [@serdel](https://www.turiver.com/u/serdel)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 08:33 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/68 "2009-01-05T08:33:52Z")
lo que decian que enzo era el verdadero dt eran los periodistas comecaca que lo hacian para hacer quedar mal a ramon y todos los boludos se lo creen, todos sabemos lo que fue francescoli, un lider en todos los sentidos pero el que era el dt era ramon, acertaba en el 99% de los cambios y supo ganar con semejantes jugadores. ---
**Author:** ![CapitanBeto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/capitanbeto/32/46_2.png) [@CapitanBeto](https://www.turiver.com/u/CapitanBeto)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 08:45 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/69 "2009-01-05T08:45:00Z")
sobre este tema, sigo pensando que hay que respetar la decision del DT, porque despues es muy dificil distinguir de cuando la intrusion de un jugador es a favor del club o a favor de el y su grupo. ramon ya no tiene nada que demostrar, sin francescoli salio campeon igual hasta ensayando una linea de 3. ramon gano mucho y perdio mucho. lo que perdio en parte por errores groseros de el como incluir al recien llegado maisterra de titular en la interamericana con velez…pero hay que pensar que es muy dificil manejar un plantel colmado de figuras, generalmente nunca conformas un verdadero equipo y terminas fracasando por los intereses personales de cada protagonista. hay que valorar que ramon les hizo ocupar su lugar a los jugadores, evito o bien controlo las camarillas y pudo llegar a buen puerto. muchos jugadores odian a ramon, pero no podes ir de amigo del plantel cuando tenes tantas figuritas que pretenderan que tires para su lado en desmedro de los otros. el pasado ya fue y mal que les pese a muchos es el DT mas ganador. mi opinion es que ramon es un dt de equipo grande, de plantel con figuras, no creo que le fuese nada bien con un equipo como el actual. ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 08:53 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/70 "2009-01-05T08:53:06Z")
> [@aramixs1](#): > > En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. > > PD: Mirandolo friamene no te niego tenes razon tanto Ortega como Enzo estuvieron mal en pasar por sobre el DT, eso no lo discuto, pero si tenes un DT que hace cosas insolitas y TODOS se dan cuenta de la macana que estaba por hacer, hasta los de Racing se dieron cuenta, es dificil dejarlo hacer lo que quiera porque despues perdes. Si terminamos pidiendo la hora o no te acordas??? y ganamos por Ortega si lo hubiera sacado perdiamos. claro ejemplo este que en el 96-97 muchas cosas que hacia Ramon le jugaban encontra al equipo, YO no tengo dudas que con Bianchi en ese equipo ganabamos aun mas de lo que se gano A ver… veo que me entendiste hacia dónde apuntaba, que tiene que ser una cosa de criterio. Después, si un jugador tiene algo que no le parece o algo para criticarle al DT, bárbaro, pero que lo haga de las puertas del vestuario para adentro, no en el medio de la cancha. A eso apuntaba. Vos marcás errores, yo no estoy tan de acuerdo en los errores puntuales que vos indicás (sí en otras cosas, que detallo más abajo) Con respecto a lo del cambio de Burgos x Ortega (creo que el titular era Bonano y al que echan es a Bonano, si mal no recuerdo), ese River (como recordamos todos) jugaba con dos mediapunta, o dos enlaces, como querramos llamarlos: Ortega y Francescoli. Y un solo delantero de punta: Cruz. O sea, que el tipo apuntó a sacar lo más lógico, saco un enganche y dejo el delantero de área, porque tengo que poner al arquero suplente. Y sí, si el cambio no era por Ortega era por Francescoli, a mí ni por puta se me iba a ocurrir sacar a un volante externo (sea Monserrat o Berti) ni a un defensor, mucho más si estoy ganando. Ahora, si lo sacabas a Francescoli, tampoco tenías el 4to. gol en ese partido. ¿Me entendés hacia dónde apunto? :mrgreen: Porque Francescoli también estaba jugando bien, es más, contra Racing siempre jugó bien… salvo la vez que, por supuesto, tuvo que patear un penal que definiese algo (Libertadores cof cof 97 cof cof) :mrgreen: A mí el cambio no me parecía descabellado, porque por ahí con un mediapunta solo aún puedo crear peligro (mucho más de contra) y porque a los hinchas de River, si le sacabas a Francescoli parecía que les tocabas a Dios, entonces, todos los boletos apuntaban a la camiseta 10. Yo no lo veo como un error. Sí, quizás, y en todo caso, como un cambio conservador. Si fue un error o no, no lo podés saber, habría que volver atrás la historia y hacer ese cambio. Pero no era descabellado, estaba quitando un tipo en la ofensiva, en un puesto que tenía dos jugadores haciendo ese trabajo. Con respecto a lo de Salas en Japón, recordemos otra cosa: Cruz la estaba metiendo hasta con el culo. Por supuesto que a mí me gustaba más Salas, se veía a la legua que el tipo tenía más calidad, pero ¿cómo sacás a un 9 que la está metiendo? ¿Y cómo predecís que ese 9, en ese partido, no iba a levantar las patas? Por caso, si el mismísimo Francescoli NO-JU-GÓ-A-NA-DA en esa final… ¿por qué no incluir a Salas por Francescoli? Y ahí entramos en un debate muy largo. El tipo se la jugó por respetar al goleador, que le estaba respondiendo. Y es algo lógico. Cada cual puede tener sus gustos, pero fijate el promedio de gol que tuvo Cruz en ese equipo, y no parece un error tan infantil bancar al goleador. Es más, no me parece un error, visto de esta manera. Claro, con los dos minutos de Salas en cancha reventando el palo (hizo más en 2’ que Cruz en todo el partido) es fácil verlo como una pifiada, pero si lo pensás desde el punto de vista en que Cruz venía jugando de titular y tenía arriba de 0,50 de promedio de gol (metió 12 en 18 partidos de campeonato, si mal no recuerdo), no es tan errado. Crespo… ooooootro tema. La de Crespo, Ramón la aprende de Labruna. Yo no sé si vos lo recordás, pero Crespo tuvo una operación nasal para esa época. El tema con Crespo fue algo similar a Buonanotte, no tenía aire para jugar los 90 minutos. Entonces, Ramón hacía con Crespo lo mismo que Labruna hacía con Ramón: poner a otro delantero los 70’ iniciales para que gaste a los defensores, y los últimos 20’ te tiraban a la cancha al suplente que te hacía la diferencia. Acordate cómo lo criticaban a Angelito por tirar a Luque de titular cuando River ganaba 2-0 en los minutos finales, con dos goles del Pelado. De la misma manera lo puteaban al Pelado por ponerlo de titular a Amato. Pero el Pelado prefería tenerlo a él en los últimos minutos en cancha fresco, y Si mal no recuerdo, después Crespo se opera del naso y entra a aguantar todo el partido. Y ahí el Pelado lo larga de titular. Tampoco lo veo como un error, sí en todo caso con una cuestión de diferencia de criterio. Con lo que decís de Bianchi… muy probablemente tengas razón. Si el Virrey se hizo una panzada con los matungos que tenía en Boca, es muy probable que a ese equipo le hiciese dar un montón de vueltas. Ahora, tenemos que tener en cuenta otra cosa: cuando Bianchi agarra Vélez, NO ERA UN NOVATO ni nada por el estilo, tenía 8/9 años de experiencia previa como DT en Francia, y dirigió 4 años el París St. Germain sin ganar un título (y estamos hablando del PSG, que junto con el Mónaco son los dos equipos más grossos de la liga francesa). Estamos comparando a un tipo que no tenía ninguna experiencia previa, y que vino a River para retirarse como jugador y se encontró sentado en el banco, con un tipo que venía con un background importante. Hoy por hoy y vos mismo lo decís, Ramón no es el mismo DT que en esa época, y se nota. Que cometía errores de principiante… y sí, seguro. Yo no apuntaría tanto a los que marcaste vos, que no me parecen errores sino diferentes formas de ver las cosas, sino a otros errores fundamentales, como por ejemplo el querer imponer demasiada distancia con los jugadores que antes fueron sus compañeros de equipo. Ahora, para comparar a Bianchi con Ramón tendríamos que comparar al Bianchi que EMPEZÓ A DIRIGIR EN EL PSG CONTRA EL RAMÓN QUE EMPEZÓ A DIRIGIR RIVER. Ambos estuvieron el mismo tiempo, 4 años. Y ambos equipos son uno de los dos equipos más grandes de su liga respectiva. Y ahí sí, Ramón le lleva algunos títulos como DT a Bianchi. 7, para ser exactos. :mrgreen: Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![jonhy\_melaslavo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jonhy_melaslavo/32/847_2.png) [@jonhy\_melaslavo](https://www.turiver.com/u/jonhy_melaslavo)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 09:31 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/71 "2009-01-05T09:31:03Z")
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**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 09:31 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/72 "2009-01-05T09:31:51Z")
> [@CapitanBeto](#): > > sobre este tema, sigo pensando que hay que respetar la decision del DT, porque despues es muy dificil distinguir de cuando la intrusion de un jugador es a favor del club o a favor de el y su grupo. ramon ya no tiene nada que demostrar, sin francescoli salio campeon igual hasta ensayando una linea de 3. ramon gano mucho y perdio mucho. lo que perdio en parte por errores groseros de el como incluir al recien llegado maisterra de titular en la interamericana con velez…pero hay que pensar que es muy dificil manejar un plantel colmado de figuras, generalmente nunca conformas un verdadero equipo y terminas fracasando por los intereses personales de cada protagonista. hay que valorar que ramon les hizo ocupar su lugar a los jugadores, evito o bien controlo las camarillas y pudo llegar a buen puerto. muchos jugadores odian a ramon, pero no podes ir de amigo del plantel cuando tenes tantas figuritas que pretenderan que tires para su lado en desmedro de los otros. el pasado ya fue y mal que les pese a muchos es el DT mas ganador. mi opinion es que ramon es un dt de equipo grande, de plantel con figuras, no creo que le fuese nada bien con un equipo como el actual ## Eso es lo que trato de decir yo, Ramon tiene habilidad la demostro para manejar planeles llenos de figuras (que no es nada facil por cierto) pero con un equipo mediano a limitado es un DT mas del monton lo demostor en San Lorenzo con un buen plantel pero NO con tantas figuras como en River gano solo un torneo local, similar al que gano Simeon, Pellegrini, Astrada osea nada del otro mundo. Ahora esta en mexico con un plantel que sacando el paraguayo Cabañas es del monton, porque ni comparacion tiene el plantel del America con el River del 96-97 y ahi esta a las claras los resultados. > [@melezama](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. > > > > PD: Mirandolo friamene no te niego tenes razon tanto Ortega como Enzo estuvieron mal en pasar por sobre el DT, eso no lo discuto, pero si tenes un DT que hace cosas insolitas y TODOS se dan cuenta de la macana que estaba por hacer, hasta los de Racing se dieron cuenta, es dificil dejarlo hacer lo que quiera porque despues perdes. Si terminamos pidiendo la hora o no te acordas??? y ganamos por Ortega si lo hubiera sacado perdiamos. claro ejemplo este que en el 96-97 muchas cosas que hacia Ramon le jugaban encontra al equipo, YO no tengo dudas que con Bianchi en ese equipo ganabamos aun mas de lo que se gano > > A ver… veo que me entendiste hacia dónde apuntaba, que tiene que ser una cosa de criterio. Después, si un jugador tiene algo que no le parece o algo para criticarle al DT, bárbaro, pero que lo haga de las puertas del vestuario para adentro, no en el medio de la cancha. A eso apuntaba. > > Vos marcás errores, yo no estoy tan de acuerdo en los errores puntuales que vos indicás (sí en otras cosas, que detallo más abajo) > > Con respecto a lo del cambio de Burgos x Ortega (creo que el titular era Bonano y al que echan es a Bonano, si mal no recuerdo), ese River (como recordamos todos) jugaba con dos mediapunta, o dos enlaces, como querramos llamarlos: Ortega y Francescoli. Y un solo delantero de punta: Cruz. O sea, que el tipo apuntó a sacar lo más lógico, saco un enganche y dejo el delantero de área, porque tengo que poner al arquero suplente. Y sí, si el cambio no era por Ortega era por Francescoli, a mí ni por puta se me iba a ocurrir sacar a un volante externo (sea Monserrat o Berti) ni a un defensor, mucho más si estoy ganando. Ahora, si lo sacabas a Francescoli, tampoco tenías el 4to. gol en ese partido. ¿Me entendés hacia dónde apunto? :mrgreen: Porque Francescoli también estaba jugando bien, es más, contra Racing siempre jugó bien… salvo la vez que, por supuesto, tuvo que patear un penal que definiese algo (Libertadores cof cof 97 cof cof) :mrgreen: > > A mí el cambio no me parecía descabellado, porque por ahí con un mediapunta solo aún puedo crear peligro (mucho más de contra) y porque a los hinchas de River, si le sacabas a Francescoli parecía que les tocabas a Dios, entonces, todos los boletos apuntaban a la camiseta 10. Yo no lo veo como un error. Sí, quizás, y en todo caso, como un cambio conservador. Si fue un error o no, no lo podés saber, habría que volver atrás la historia y hacer ese cambio. Pero no era descabellado, estaba quitando un tipo en la ofensiva, en un puesto que tenía dos jugadores haciendo ese trabajo. > > Con respecto a lo de Salas en Japón, recordemos otra cosa: Cruz la estaba metiendo hasta con el culo. Por supuesto que a mí me gustaba más Salas, se veía a la legua que el tipo tenía más calidad, pero ¿cómo sacás a un 9 que la está metiendo? ¿Y cómo predecís que ese 9, en ese partido, no iba a levantar las patas? Por caso, si el mismísimo Francescoli NO-JU-GÓ-A-NA-DA en esa final… ¿por qué no incluir a Salas por Francescoli? Y ahí entramos en un debate muy largo. El tipo se la jugó por respetar al goleador, que le estaba respondiendo. Y es algo lógico. Cada cual puede tener sus gustos, pero fijate el promedio de gol que tuvo Cruz en ese equipo, y no parece un error tan infantil bancar al goleador. Es más, no me parece un error, visto de esta manera. Claro, con los dos minutos de Salas en cancha reventando el palo (hizo más en 2’ que Cruz en todo el partido) es fácil verlo como una pifiada, pero si lo pensás desde el punto de vista en que Cruz venía jugando de titular y tenía arriba de 0,50 de promedio de gol (metió 12 en 18 partidos de campeonato, si mal no recuerdo), no es tan errado. > > Crespo… ooooootro tema. La de Crespo, Ramón la aprende de Labruna. Yo no sé si vos lo recordás, pero Crespo tuvo una operación nasal para esa época. El tema con Crespo fue algo similar a Buonanotte, no tenía aire para jugar los 90 minutos. Entonces, Ramón hacía con Crespo lo mismo que Labruna hacía con Ramón: poner a otro delantero los 70’ iniciales para que gaste a los defensores, y los últimos 20’ te tiraban a la cancha al suplente que te hacía la diferencia. Acordate cómo lo criticaban a Angelito por tirar a Luque de titular cuando River ganaba 2-0 en los minutos finales, con dos goles del Pelado. De la misma manera lo puteaban al Pelado por ponerlo de titular a Amato. Pero el Pelado prefería tenerlo a él en los últimos minutos en cancha fresco, y Si mal no recuerdo, después Crespo se opera del naso y entra a aguantar todo el partido. Y ahí el Pelado lo larga de titular. Tampoco lo veo como un error, sí en todo caso con una cuestión de diferencia de criterio. > > Con lo que decís de Bianchi… muy probablemente tengas razón. Si el Virrey se hizo una panzada con los matungos que tenía en Boca, es muy probable que a ese equipo le hiciese dar un montón de vueltas. Ahora, tenemos que tener en cuenta otra cosa: cuando Bianchi agarra Vélez, NO ERA UN NOVATO ni nada por el estilo, tenía 8/9 años de experiencia previa como DT en Francia, y dirigió 4 años el París St. Germain sin ganar un título (y estamos hablando del PSG, que junto con el Mónaco son los dos equipos más grossos de la liga francesa). Estamos comparando a un tipo que no tenía ninguna experiencia previa, y que vino a River para retirarse como jugador y se encontró sentado en el banco, con un tipo que venía con un background importante. Hoy por hoy y vos mismo lo decís, Ramón no es el mismo DT que en esa época, y se nota. Que cometía errores de principiante… y sí, seguro. Yo no apuntaría tanto a los que marcaste vos, que no me parecen errores sino diferentes formas de ver las cosas, sino a otros errores fundamentales, como por ejemplo el querer imponer demasiada distancia con los jugadores que antes fueron sus compañeros de equipo. > > Ahora, para comparar a Bianchi con Ramón tendríamos que comparar al Bianchi que EMPEZÓ A DIRIGIR EN EL PSG CONTRA EL RAMÓN QUE EMPEZÓ A DIRIGIR RIVER. Ambos estuvieron el mismo tiempo, 4 años. Y ambos equipos son uno de los dos equipos más grandes de su liga respectiva. Y ahí sí, Ramón le lleva algunos títulos como DT a Bianchi. 7, para ser exactos. :mrgreen: > > Abrazos, Martín No comparto cuando decis que son diferentes formas de ver las cosas y no errores, es un CLARISIMO ERROR querer sacar al mejor jugador que tenes en cancha en ese partido (vos recordas bien lo que jugo Orteag esa Tarde), explicame la forma de ver las cosas de Ramon de esa epoca??? que lo no veia bien a Ortega???, lo tenia pelotas para sacerlo a Enzo, sacalo a Cruz no hizo una carajo ese partido el Jardinero. Ortega era imparable la diferencia que hacia era abismal y vos decis que no es error que es solo formas de ver las cosas??? bueno entonces Ramon “ANTES” tenia una forma muy errones de ver las cosas. Es facil si TODO EL MUNDO se asombro cuendo quiso sacar a Ortega por algo es o no??? que estamos todos equivocados y Ramon no. Ademas Ortega en el 2do tiempo mete el 3ro y define el partido sino lo perdiamos o empatabamos que mejor ejemplo que la realidad para darte cuenta que SI era un ERROR lo que pensaba hacer Ramon. Por mas que Cruz la metia es cierto eran todos gole al estilo palermo River creaba no menos de 10 situaciones de gol claras por partido si iba yo tambien la embocaba cuantos goles hizo cruz en la linea vamos digamos la verdad, es incomparable con Salas, el chileno tiene una calidad y frialdad que Cruz ni viviendo 2 vidas lo lograria. Ese partido el error fue del DT que penso que jugar contra la Juve era lo mismo que jugar contra Ferro se fue muy confiado TODOS jugadores y DT y se chocaron contra la pared, ademas de que los nombres que tenia ese equipo de la Juve asustaban mas que los de River Del Piero y Zidane en su plenitud, no como Enzo que ya Tenia 35 Años no podes pedir lo mismo. Sino compara al Enzo del 86 con el del 96 y vas a ver que el del 86 era muchomejor en juego claro el del 96 tenia experiencia y eso pesa y se noto. EL tema Crespo es verdad lo que decis de la operacion, pero fue publica la calentura de Crespo hacia con Ramon porque no lo ponia, en esa si te puedo aceptar que es mas diferencia de criterios pero las 2 anteriores son ERRORES imperdonables que luego los hechos los demostraron, Ortega define el Partido y Salas en 2min hace mucho mas que Cruz. y no por casualidad sino poque es mil veces mas jugador todos lo sabiamos menos Ramon claro esta ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 09:47 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/73 "2009-01-05T09:47:31Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@CapitanBeto](#): > > > > sobre este tema, sigo pensando que hay que respetar la decision del DT, porque despues es muy dificil distinguir de cuando la intrusion de un jugador es a favor del club o a favor de el y su grupo. ramon ya no tiene nada que demostrar, sin francescoli salio campeon igual hasta ensayando una linea de 3. ramon gano mucho y perdio mucho. lo que perdio en parte por errores groseros de el como incluir al recien llegado maisterra de titular en la interamericana con velez…pero hay que pensar que es muy dificil manejar un plantel colmado de figuras, generalmente nunca conformas un verdadero equipo y terminas fracasando por los intereses personales de cada protagonista. hay que valorar que ramon les hizo ocupar su lugar a los jugadores, evito o bien controlo las camarillas y pudo llegar a buen puerto. muchos jugadores odian a ramon, pero no podes ir de amigo del plantel cuando tenes tantas figuritas que pretenderan que tires para su lado en desmedro de los otros. el pasado ya fue y mal que les pese a muchos es el DT mas ganador. mi opinion es que ramon es un dt de equipo grande, de plantel con figuras, no creo que le fuese nada bien con un equipo como el actual > > ## Eso es lo que trato de decir yo, Ramon tiene habilidad la demostro para manejar planeles llenos de figuras (que no es nada facil por cierto) pero con un equipo mediano a limitado es un DT mas del monton lo demostor en San Lorenzo con un buen plantel pero NO con tantas figuras como en River gano solo un torneo local, similar al que gano Simeon, Pellegrini, Astrada osea nada del otro mundo. Ahora esta en mexico con un plantel que sacando el paraguayo Cabañas es del monton, porque ni comparacion tiene el plantel del America con el River del 96-97 y ahi esta a las claras los resultados. > > > [@melezama](#): > > > > > [@aramixs1](#): > > > > > > En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. > > > > > > PD: Mirandolo friamene no te niego tenes razon tanto Ortega como Enzo estuvieron mal en pasar por sobre el DT, eso no lo discuto, pero si tenes un DT que hace cosas insolitas y TODOS se dan cuenta de la macana que estaba por hacer, hasta los de Racing se dieron cuenta, es dificil dejarlo hacer lo que quiera porque despues perdes. Si terminamos pidiendo la hora o no te acordas??? y ganamos por Ortega si lo hubiera sacado perdiamos. claro ejemplo este que en el 96-97 muchas cosas que hacia Ramon le jugaban encontra al equipo, YO no tengo dudas que con Bianchi en ese equipo ganabamos aun mas de lo que se gano > > > > A ver… veo que me entendiste hacia dónde apuntaba, que tiene que ser una cosa de criterio. Después, si un jugador tiene algo que no le parece o algo para criticarle al DT, bárbaro, pero que lo haga de las puertas del vestuario para adentro, no en el medio de la cancha. A eso apuntaba. > > > > Vos marcás errores, yo no estoy tan de acuerdo en los errores puntuales que vos indicás (sí en otras cosas, que detallo más abajo) > > > > Con respecto a lo del cambio de Burgos x Ortega (creo que el titular era Bonano y al que echan es a Bonano, si mal no recuerdo), ese River (como recordamos todos) jugaba con dos mediapunta, o dos enlaces, como querramos llamarlos: Ortega y Francescoli. Y un solo delantero de punta: Cruz. O sea, que el tipo apuntó a sacar lo más lógico, saco un enganche y dejo el delantero de área, porque tengo que poner al arquero suplente. Y sí, si el cambio no era por Ortega era por Francescoli, a mí ni por puta se me iba a ocurrir sacar a un volante externo (sea Monserrat o Berti) ni a un defensor, mucho más si estoy ganando. Ahora, si lo sacabas a Francescoli, tampoco tenías el 4to. gol en ese partido. ¿Me entendés hacia dónde apunto? :mrgreen: Porque Francescoli también estaba jugando bien, es más, contra Racing siempre jugó bien… salvo la vez que, por supuesto, tuvo que patear un penal que definiese algo (Libertadores cof cof 97 cof cof) :mrgreen: > > > > A mí el cambio no me parecía descabellado, porque por ahí con un mediapunta solo aún puedo crear peligro (mucho más de contra) y porque a los hinchas de River, si le sacabas a Francescoli parecía que les tocabas a Dios, entonces, todos los boletos apuntaban a la camiseta 10. Yo no lo veo como un error. Sí, quizás, y en todo caso, como un cambio conservador. Si fue un error o no, no lo podés saber, habría que volver atrás la historia y hacer ese cambio. Pero no era descabellado, estaba quitando un tipo en la ofensiva, en un puesto que tenía dos jugadores haciendo ese trabajo. > > > > Con respecto a lo de Salas en Japón, recordemos otra cosa: Cruz la estaba metiendo hasta con el culo. Por supuesto que a mí me gustaba más Salas, se veía a la legua que el tipo tenía más calidad, pero ¿cómo sacás a un 9 que la está metiendo? ¿Y cómo predecís que ese 9, en ese partido, no iba a levantar las patas? Por caso, si el mismísimo Francescoli NO-JU-GÓ-A-NA-DA en esa final… ¿por qué no incluir a Salas por Francescoli? Y ahí entramos en un debate muy largo. El tipo se la jugó por respetar al goleador, que le estaba respondiendo. Y es algo lógico. Cada cual puede tener sus gustos, pero fijate el promedio de gol que tuvo Cruz en ese equipo, y no parece un error tan infantil bancar al goleador. Es más, no me parece un error, visto de esta manera. Claro, con los dos minutos de Salas en cancha reventando el palo (hizo más en 2’ que Cruz en todo el partido) es fácil verlo como una pifiada, pero si lo pensás desde el punto de vista en que Cruz venía jugando de titular y tenía arriba de 0,50 de promedio de gol (metió 12 en 18 partidos de campeonato, si mal no recuerdo), no es tan errado. > > > > Crespo… ooooootro tema. La de Crespo, Ramón la aprende de Labruna. Yo no sé si vos lo recordás, pero Crespo tuvo una operación nasal para esa época. El tema con Crespo fue algo similar a Buonanotte, no tenía aire para jugar los 90 minutos. Entonces, Ramón hacía con Crespo lo mismo que Labruna hacía con Ramón: poner a otro delantero los 70’ iniciales para que gaste a los defensores, y los últimos 20’ te tiraban a la cancha al suplente que te hacía la diferencia. Acordate cómo lo criticaban a Angelito por tirar a Luque de titular cuando River ganaba 2-0 en los minutos finales, con dos goles del Pelado. De la misma manera lo puteaban al Pelado por ponerlo de titular a Amato. Pero el Pelado prefería tenerlo a él en los últimos minutos en cancha fresco, y Si mal no recuerdo, después Crespo se opera del naso y entra a aguantar todo el partido. Y ahí el Pelado lo larga de titular. Tampoco lo veo como un error, sí en todo caso con una cuestión de diferencia de criterio. > > > > Con lo que decís de Bianchi… muy probablemente tengas razón. Si el Virrey se hizo una panzada con los matungos que tenía en Boca, es muy probable que a ese equipo le hiciese dar un montón de vueltas. Ahora, tenemos que tener en cuenta otra cosa: cuando Bianchi agarra Vélez, NO ERA UN NOVATO ni nada por el estilo, tenía 8/9 años de experiencia previa como DT en Francia, y dirigió 4 años el París St. Germain sin ganar un título (y estamos hablando del PSG, que junto con el Mónaco son los dos equipos más grossos de la liga francesa). Estamos comparando a un tipo que no tenía ninguna experiencia previa, y que vino a River para retirarse como jugador y se encontró sentado en el banco, con un tipo que venía con un background importante. Hoy por hoy y vos mismo lo decís, Ramón no es el mismo DT que en esa época, y se nota. Que cometía errores de principiante… y sí, seguro. Yo no apuntaría tanto a los que marcaste vos, que no me parecen errores sino diferentes formas de ver las cosas, sino a otros errores fundamentales, como por ejemplo el querer imponer demasiada distancia con los jugadores que antes fueron sus compañeros de equipo. > > > > Ahora, para comparar a Bianchi con Ramón tendríamos que comparar al Bianchi que EMPEZÓ A DIRIGIR EN EL PSG CONTRA EL RAMÓN QUE EMPEZÓ A DIRIGIR RIVER. Ambos estuvieron el mismo tiempo, 4 años. Y ambos equipos son uno de los dos equipos más grandes de su liga respectiva. Y ahí sí, Ramón le lleva algunos títulos como DT a Bianchi. 7, para ser exactos. :mrgreen: > > > > Abrazos, Martín > > No comparto cuando decis que son diferentes formas de ver las cosas y no errores, es un CLARISIMO ERROR querer sacar al mejor jugador que tenes en cancha en ese partido (vos recordas bien lo que jugo Orteag esa Tarde), explicame la forma de ver las cosas de Ramon de esa epoca??? que lo no veia bien a Ortega???, lo tenia pelotas para sacerlo a Enzo, sacalo a Cruz no hizo una carajo ese partido el Jardinero. > Ortega era imparable la diferencia que hacia era abismal y vos decis que no es error que es solo formas de ver las cosas??? bueno entonces Ramon “ANTES” tenia una forma muy errones de ver las cosas. > > Es facil si TODO EL MUNDO se asombro cuendo quiso sacar a Ortega por algo es o no??? que estamos todos equivocados y Ramon no. > Ademas Ortega en el 2do tiempo mete el 3ro y define el partido sino lo perdiamos o empatabamos que mejor ejemplo que la realidad para darte cuenta que SI era un ERROR lo que pensaba hacer Ramon. > > Por mas que Cruz la metia es cierto eran todos gole al estilo palermo River creaba no menos de 10 situaciones de gol claras por partido si iba yo tambien la embocaba cuantos goles hizo cruz en la linea vamos digamos la verdad, es incomparable con Salas, el chileno tiene una calidad y frialdad que Cruz ni viviendo 2 vidas lo lograria. > Ese partido el error fue del DT que penso que jugar contra la Juve era lo mismo que jugar contra Ferro se fue muy confiado TODOS jugadores y DT y se chocaron contra la pared, ademas de que los nombres que tenia ese equipo de la Juve asustaban mas que los de River Del Piero y Zidane en su plenitud, no como Enzo que ya Tenia 35 Años no podes pedir lo mismo. > Sino compara al Enzo del 86 con el del 96 y vas a ver que el del 86 era muchomejor en juego claro el del 96 tenia experiencia y eso pesa y se noto. > > EL tema Crespo es verdad lo que decis de la operacion, pero fue publica la calentura de Crespo hacia con Ramon porque no lo ponia, en esa si te puedo aceptar que es mas diferencia de criterios pero las 2 anteriores son ERRORES imperdonables que luego los hechos los demostraron, Ortega define el Partido y Salas en 2min hace mucho mas que Cruz. y no por casualidad sino poque es mil veces mas jugador todos lo sabiamos menos Ramon claro est Está bien, pero convengamos que por caso, Bianchi en Boca salió campeon de todo con Cordoba, Battaglia, Ibarra, Riquelme, Palermo, Guillermo Barros Schelotto, Tevez … tampoco eran 11 Matellanes, eh … ---
**Author:** ![fedegallina](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/fedegallina/32/1265_2.png) [@fedegallina](https://www.turiver.com/u/fedegallina)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 09:50 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/74 "2009-01-05T09:50:55Z")
> [@MarceloRiverplatense](#): > > > [@ASCOABOCA](#): > > > > > [@MarceloRiverplatense](#): > > > > > > Tenes razon, el River del 96 al 98 con un DT en serio como Bianchi, Bielsa, ni que hablar maurino no perdia ningun campeonato, salia campeon de todo… > > > > 1ero. Claro… igual ganamos poco no? Con Fracassarella seguro no perdiamos nunca, jeje… > > > > 2do. Ok, segun lo que decis, el DT entonces es muy importante, porque supuestamente con un DT “serio” no hubiesemos perdido ningun campeonato. > > > > 1ero. Pero como? Si una linea atrás acabas de afirmar que el DT es muy importante (para no perder ningun campeonato), ahora cuando hablamos de todo lo que gano el DT mas ganador de nuestra (la de los hinchas de River al menos) historia son mas importantes los jugadores? :roll: > > > > 2do. Se dan las gracias por educacion. Gracia causa ver como lo escribis. 😃 > > > > Pero como? Entonces ahora el dilema no es dilucidar si el DT es o no importante para ganar torneos, ahora tu nueva hipotesis es que se gano por un jugador (Enzo). Ahora entiendo porque defendes a Pa$$arella… :lol: > > > > 1ero. [¿Tubo o tuvo? [homónimas y homófonas] castellà - primària - edu365.cat](http://www.edu365.cat/primaria/muds/castella/tubo/index.htm) :lol::lol::lol: > > > > 2do. Para ganar una copa, esta demostrado que hay que saber plantear los partidos. Ramon Diaz ponia a Sorin de volante por izquierda y Placente de 3 en los partidos de visitante y de local jugaba con Juampi y Cedres por la banda izquierda. > > > > Con FRACA$$ARELLA nos fuimos 2 veces en primera ronda… ese tipo si que sabe plantear los partidos… un idolo!! > > > > Claro… muy coherente con todo lo que expresaste anteriormente… > > > > “Yamon Diaz” tiene suerte, por eso es el DT mas ganador de la historia de River… entonces que vuelva, necesitamos tipos con suerte, porque siguiendo tus teoremas cambiantes acerca de la responsabilidad y la sabiduria de los DT`S, Fracassarella esta meado por un maracana de jubilados del pami. Y tampoco nos olvidemos de las grandes conquistas internacionales del Trolo Gallego (ESTE REALMENTE ERA EL DT DE PA$$ARELLA EN TODO CASO, YA QUE DESDE QUE SE SEPARÓ DEL TOLO NO GANO NI UN TOTOBINGO) que tuvo en su equipo a los 4 fantasticos (Saviola, Aimar, Ortega -en un gran momento- y Angel). Claro… ese equipo era una mierda no? > > Eran mucho mejores Monserrat y Escudero, por ponerte un ejemplo del equipo del ignorante Ramon… > > > > > [@MarceloRiverplatense](#): > > > > > > Saludo > > > > Saludos :lol: > > > > Creo sin dudas y sin falsa modestia, que fue la mejor cerrada de cola de los ultimos tiempos. > > > > PD. Cuanto ganó Passarella sin Gallego al lado > > Escuchame una cosita viudita de Yamon, sos profesora de orotografia o simplemente boton? > > Vamos a ver si nos entendemos… El DT en todo campeonato tiene responsabilidad, en algunos una responsabilidad excluyente (caso Simeone en el campeonato que se gano, caso Bianchi tanto en Velez como en voka) y en otras minimas, como el pesetero Dia$ en los campeonatos que gano con River. River se puede decir que gano, y es mi idea – y por mas que me separes punto por punto y muy buchonamente como una maestra histerica me resaltes los errores de ortografia no me vas a convencer de lo contrario – todo lo que se gano en la epoca de Yamon Dia$ como DT de River no fue por Yamon si no que a pesar de Yamon, se entiende? Cualquiera que sabe de futbol y los mismos DT te dicen que ellos generalmente son responsables un 30%, en los casos que nombre antes puede que mas, en el caso de Yamon Dia$ un 10%. Yo no le quito la importancia a los jugadores ni se las doy a los DT solamente digo que con un DT que haya dirigido a esos jugadores como la gente y aportado su cuota conjuntamente con los jugadores se hubiese ganado mucho mas. > > A tu pregunta te respondo que Passarella gano un campeonato en Mexico sin Gallego al lado, como le esta llendo al Pesetero Dia$ en su incurcion Azteca? > > Y al que resalta el gran error de Daniel al dejar ir a Batistuta si bien es cierto el error fue groso, en el momento que paso nadie se quejo, el Bati no habia explotado, y en River jugo ese campeonato el Mencho Medina Bello que la rompio salio campeon y goleador, ademas de haber traido a Berti quien fue el mejor volante por la izquierda que hubo en River desde los 90 hasta la fecha. Y si te gusta mas Batistuta que el Enzo, no hablemos mas de futbol, vemos dos cosas distintas. > > Saludos, viuditas mira el que resalta el error de pasarela en dejar ir al bati soy yo. es verdad que el mencho rindio de forma espectacular pero a pasarela no le dieron a elegir entre el mencho y el bati, imaginate los 2 juntos. si al bati se lo compro por algo fue y la desicion de pasarela para con fue el gran error pasarela en toda su gestion. si hablamos de buen ojo, yo te puedo decir que ramon lo pidio a salas jugador que despues fue vendido en una suma gigantesca y extremadamente superior a lo que le habia pagado river a la u. la verdad que desde mi punto de vista el bati fue un jugador mucho mejor que el enzo. En cuanto a la descalificacion prefiero ni responder para evitar que recibamos sanciones ---
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 10:22 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/75 "2009-01-05T10:22:32Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > > [@CapitanBeto](#): > > > > > > sobre este tema, sigo pensando que hay que respetar la decision del DT, porque despues es muy dificil distinguir de cuando la intrusion de un jugador es a favor del club o a favor de el y su grupo. ramon ya no tiene nada que demostrar, sin francescoli salio campeon igual hasta ensayando una linea de 3. ramon gano mucho y perdio mucho. lo que perdio en parte por errores groseros de el como incluir al recien llegado maisterra de titular en la interamericana con velez…pero hay que pensar que es muy dificil manejar un plantel colmado de figuras, generalmente nunca conformas un verdadero equipo y terminas fracasando por los intereses personales de cada protagonista. hay que valorar que ramon les hizo ocupar su lugar a los jugadores, evito o bien controlo las camarillas y pudo llegar a buen puerto. muchos jugadores odian a ramon, pero no podes ir de amigo del plantel cuando tenes tantas figuritas que pretenderan que tires para su lado en desmedro de los otros. el pasado ya fue y mal que les pese a muchos es el DT mas ganador. mi opinion es que ramon es un dt de equipo grande, de plantel con figuras, no creo que le fuese nada bien con un equipo como el actual > > > > ## Eso es lo que trato de decir yo, Ramon tiene habilidad la demostro para manejar planeles llenos de figuras (que no es nada facil por cierto) pero con un equipo mediano a limitado es un DT mas del monton lo demostor en San Lorenzo con un buen plantel pero NO con tantas figuras como en River gano solo un torneo local, similar al que gano Simeon, Pellegrini, Astrada osea nada del otro mundo. Ahora esta en mexico con un plantel que sacando el paraguayo Cabañas es del monton, porque ni comparacion tiene el plantel del America con el River del 96-97 y ahi esta a las claras los resultados. > > > > > [@melezama](#): > > > > > > A ver… veo que me entendiste hacia dónde apuntaba, que tiene que ser una cosa de criterio. Después, si un jugador tiene algo que no le parece o algo para criticarle al DT, bárbaro, pero que lo haga de las puertas del vestuario para adentro, no en el medio de la cancha. A eso apuntaba. > > > > > > Vos marcás errores, yo no estoy tan de acuerdo en los errores puntuales que vos indicás (sí en otras cosas, que detallo más abajo) > > > > > > Con respecto a lo del cambio de Burgos x Ortega (creo que el titular era Bonano y al que echan es a Bonano, si mal no recuerdo), ese River (como recordamos todos) jugaba con dos mediapunta, o dos enlaces, como querramos llamarlos: Ortega y Francescoli. Y un solo delantero de punta: Cruz. O sea, que el tipo apuntó a sacar lo más lógico, saco un enganche y dejo el delantero de área, porque tengo que poner al arquero suplente. Y sí, si el cambio no era por Ortega era por Francescoli, a mí ni por puta se me iba a ocurrir sacar a un volante externo (sea Monserrat o Berti) ni a un defensor, mucho más si estoy ganando. Ahora, si lo sacabas a Francescoli, tampoco tenías el 4to. gol en ese partido. ¿Me entendés hacia dónde apunto? :mrgreen: Porque Francescoli también estaba jugando bien, es más, contra Racing siempre jugó bien… salvo la vez que, por supuesto, tuvo que patear un penal que definiese algo (Libertadores cof cof 97 cof cof) :mrgreen: > > > > > > A mí el cambio no me parecía descabellado, porque por ahí con un mediapunta solo aún puedo crear peligro (mucho más de contra) y porque a los hinchas de River, si le sacabas a Francescoli parecía que les tocabas a Dios, entonces, todos los boletos apuntaban a la camiseta 10. Yo no lo veo como un error. Sí, quizás, y en todo caso, como un cambio conservador. Si fue un error o no, no lo podés saber, habría que volver atrás la historia y hacer ese cambio. Pero no era descabellado, estaba quitando un tipo en la ofensiva, en un puesto que tenía dos jugadores haciendo ese trabajo. > > > > > > Con respecto a lo de Salas en Japón, recordemos otra cosa: Cruz la estaba metiendo hasta con el culo. Por supuesto que a mí me gustaba más Salas, se veía a la legua que el tipo tenía más calidad, pero ¿cómo sacás a un 9 que la está metiendo? ¿Y cómo predecís que ese 9, en ese partido, no iba a levantar las patas? Por caso, si el mismísimo Francescoli NO-JU-GÓ-A-NA-DA en esa final… ¿por qué no incluir a Salas por Francescoli? Y ahí entramos en un debate muy largo. El tipo se la jugó por respetar al goleador, que le estaba respondiendo. Y es algo lógico. Cada cual puede tener sus gustos, pero fijate el promedio de gol que tuvo Cruz en ese equipo, y no parece un error tan infantil bancar al goleador. Es más, no me parece un error, visto de esta manera. Claro, con los dos minutos de Salas en cancha reventando el palo (hizo más en 2’ que Cruz en todo el partido) es fácil verlo como una pifiada, pero si lo pensás desde el punto de vista en que Cruz venía jugando de titular y tenía arriba de 0,50 de promedio de gol (metió 12 en 18 partidos de campeonato, si mal no recuerdo), no es tan errado. > > > > > > Crespo… ooooootro tema. La de Crespo, Ramón la aprende de Labruna. Yo no sé si vos lo recordás, pero Crespo tuvo una operación nasal para esa época. El tema con Crespo fue algo similar a Buonanotte, no tenía aire para jugar los 90 minutos. Entonces, Ramón hacía con Crespo lo mismo que Labruna hacía con Ramón: poner a otro delantero los 70’ iniciales para que gaste a los defensores, y los últimos 20’ te tiraban a la cancha al suplente que te hacía la diferencia. Acordate cómo lo criticaban a Angelito por tirar a Luque de titular cuando River ganaba 2-0 en los minutos finales, con dos goles del Pelado. De la misma manera lo puteaban al Pelado por ponerlo de titular a Amato. Pero el Pelado prefería tenerlo a él en los últimos minutos en cancha fresco, y Si mal no recuerdo, después Crespo se opera del naso y entra a aguantar todo el partido. Y ahí el Pelado lo larga de titular. Tampoco lo veo como un error, sí en todo caso con una cuestión de diferencia de criterio. > > > > > > Con lo que decís de Bianchi… muy probablemente tengas razón. Si el Virrey se hizo una panzada con los matungos que tenía en Boca, es muy probable que a ese equipo le hiciese dar un montón de vueltas. Ahora, tenemos que tener en cuenta otra cosa: cuando Bianchi agarra Vélez, NO ERA UN NOVATO ni nada por el estilo, tenía 8/9 años de experiencia previa como DT en Francia, y dirigió 4 años el París St. Germain sin ganar un título (y estamos hablando del PSG, que junto con el Mónaco son los dos equipos más grossos de la liga francesa). Estamos comparando a un tipo que no tenía ninguna experiencia previa, y que vino a River para retirarse como jugador y se encontró sentado en el banco, con un tipo que venía con un background importante. Hoy por hoy y vos mismo lo decís, Ramón no es el mismo DT que en esa época, y se nota. Que cometía errores de principiante… y sí, seguro. Yo no apuntaría tanto a los que marcaste vos, que no me parecen errores sino diferentes formas de ver las cosas, sino a otros errores fundamentales, como por ejemplo el querer imponer demasiada distancia con los jugadores que antes fueron sus compañeros de equipo. > > > > > > Ahora, para comparar a Bianchi con Ramón tendríamos que comparar al Bianchi que EMPEZÓ A DIRIGIR EN EL PSG CONTRA EL RAMÓN QUE EMPEZÓ A DIRIGIR RIVER. Ambos estuvieron el mismo tiempo, 4 años. Y ambos equipos son uno de los dos equipos más grandes de su liga respectiva. Y ahí sí, Ramón le lleva algunos títulos como DT a Bianchi. 7, para ser exactos. :mrgreen: > > > > > > Abrazos, Martín > > > > No comparto cuando decis que son diferentes formas de ver las cosas y no errores, es un CLARISIMO ERROR querer sacar al mejor jugador que tenes en cancha en ese partido (vos recordas bien lo que jugo Orteag esa Tarde), explicame la forma de ver las cosas de Ramon de esa epoca??? que lo no veia bien a Ortega???, lo tenia pelotas para sacerlo a Enzo, sacalo a Cruz no hizo una carajo ese partido el Jardinero. > > Ortega era imparable la diferencia que hacia era abismal y vos decis que no es error que es solo formas de ver las cosas??? bueno entonces Ramon “ANTES” tenia una forma muy errones de ver las cosas. > > > > Es facil si TODO EL MUNDO se asombro cuendo quiso sacar a Ortega por algo es o no??? que estamos todos equivocados y Ramon no. > > Ademas Ortega en el 2do tiempo mete el 3ro y define el partido sino lo perdiamos o empatabamos que mejor ejemplo que la realidad para darte cuenta que SI era un ERROR lo que pensaba hacer Ramon. > > > > Por mas que Cruz la metia es cierto eran todos gole al estilo palermo River creaba no menos de 10 situaciones de gol claras por partido si iba yo tambien la embocaba cuantos goles hizo cruz en la linea vamos digamos la verdad, es incomparable con Salas, el chileno tiene una calidad y frialdad que Cruz ni viviendo 2 vidas lo lograria. > > Ese partido el error fue del DT que penso que jugar contra la Juve era lo mismo que jugar contra Ferro se fue muy confiado TODOS jugadores y DT y se chocaron contra la pared, ademas de que los nombres que tenia ese equipo de la Juve asustaban mas que los de River Del Piero y Zidane en su plenitud, no como Enzo que ya Tenia 35 Años no podes pedir lo mismo. > > Sino compara al Enzo del 86 con el del 96 y vas a ver que el del 86 era muchomejor en juego claro el del 96 tenia experiencia y eso pesa y se noto. > > > > EL tema Crespo es verdad lo que decis de la operacion, pero fue publica la calentura de Crespo hacia con Ramon porque no lo ponia, en esa si te puedo aceptar que es mas diferencia de criterios pero las 2 anteriores son ERRORES imperdonables que luego los hechos los demostraron, Ortega define el Partido y Salas en 2min hace mucho mas que Cruz. y no por casualidad sino poque es mil veces mas jugador todos lo sabiamos menos Ramon claro est > > Está bien, pero convengamos que por caso, Bianchi en Boca salió campeon de todo con Cordoba, Battaglia, Ibarra, Riquelme, Palermo, Guillermo Barros Schelotto, Tevez … tampoco eran 11 Matellanes, eh … Seguro que no era un mal Plantel el del 2001 creo de bosta, pero en el 2003 Gano TODO con 11 Perros sacando a Tevez el resto era bien del monto, Cascini, Perea, Donett (marcandoel un gol la Milam8|8|8|) Schiavi todos jugadores mediocrones y Gano TODO. El dia que Ramon gane TODO con jugadores medio pelo como lo hizo Bieanchi voy a ser el primero en reconocerlo de eso no tengas dudas. Pero por ahora lo bueno que gano y no me refiero a torneitos nacionales que hasta los gana Siemone, Gallego, Atrada etc etc sino a Copas, los ganos con un seleccionado ese River era un Seleccionado con un DT de verdad podria ir el plante completo a jugar un Mundial y te digo que salia entre los 3 primero seguro. Nadie ningun DT, en los ultimos 20 años tuvo la calidad, cantidad y experiencia en jugadores que tuvo Ramon en el 96-97 y querer llevarte el credito el solo y decir YO SE COMO GANAR LA COPA, es muy de fanfa agrandado y mala persona, y lo peor o mejor jejeje es que la realidad le pego duro y demostro que NO sabia como ganar la Copa. ---
**Author:** ![maxi452](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maxi452/32/140945_2.png) [@maxi452](https://www.turiver.com/u/maxi452)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 10:29 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/76 "2009-01-05T10:29:17Z")
la verdad que hacer una division entre lo que aporto enzo,ramon,ortega u otros jugadores es una boludez.un equipo es una sumatoria de cualidades …indudabkemente francescoli y el extraordinario plantel con el que contaba river ayudo a ramon a dar sus primeros pasos como tecnico,pero con el mismo equipazo recordemos que fracaso babington.personalmente ramon diaz es un muy buen tecnico,no digo exelente,ni el mejor ,pero es un tecnico que ha estado a la altura del club. ---
**Author:** ![MEKAGOENBOCA](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mekagoenboca/32/154627_2.png) [@MEKAGOENBOCA](https://www.turiver.com/u/MEKAGOENBOCA)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 10:33 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/77 "2009-01-05T10:33:10Z")
> [@Jose\_millonario14](#): > > > [@lucas\_gallina](#): > > > > Todo lo que se dice del enzo que manejaba los hilos etc, me parece que se creo para estropear la figura de Ramo Diaz como Dt. No lo defiendo ni nada a Ramon Diaz, pero me parece que se creo para eso > > Estrategia del papada para limpiar al dt mas ganador de la historia del club… desde esa percepcion se administra river plate… cada vez mas hundimos estamos. Por supuesto, no al pedo uno siempre da una vueltita por las oficinas del peor presidente de la historia del futbol argentino, el Anticristo Aguilar, vaya a saber que transa-acciones se trae en manos cuando esto pasa, mientras el otro bien lejos que esta… Ah! me olvide… Y DALE CON RAMON!!! Y DALE CON LO MISMO… ---
**Author:** ![Luis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/luis/32/11_2.png) [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 11:03 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/78 "2009-01-05T11:03:21Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@Millonario80](#): > > > > > > 8| 8| 8| > > > > > > La primera vez que escucho algo asi … > > > > Y sí, tiene razón. Ortega no puede negarse a salir de la cancha, ni a obedecer al DT, ese es el punto. Y es más, para mí debería haber sido sancionado. Que después haya sido la figura de la cancha es otro punto. Vos no podés, como jugador, revelarte contra el DT, y mucho menos adelante de toda la gente, Gustavo. > > > > Abrazos, Martín > > Desde ya que, profesionalmente hablando, esta mal que el jugador desobedezca al DT. Pero la verdad, yo aplaudo esas pequeñas desobediencias, que no son mas que eso, boludeces, si redundan en un beneficio para River. > > Personalmente, lo que mas me interesa es que River gane, ( y juegue bien) , no que sea un ejemplo perfecto de cadena de mando funcionando aceitadamente. > > Digamos, ponete en la situacion hipotetica de una final de una copa, partido empatado minuto 92, hay un corner a favor. Al arquero de River le agarra una corazonada y decide ir a cabecear al area rival. El DT le pide a los gritos que se quede, pero el tipo va, cabecea, la mete, River campeon de America. > > Yo voy a festejar como el que mas, y seguramente voy a colgar el poster del tipo en la pieza … es un ejemplo extremo, lo que quieras, pero me parece que el punto esta claro … lejos voy a estar, y me va a parecer de lo mas insensato que alguien lo critique … vos decis que Ortega procedió bien? para mi no… Por ahí decian que con el plantel que tenía River en el 96/97 era para ganar mas titulos internacionales… por ahí si teniamos jugadores claves mas maduros esto hubiese sido posible… por supuesto, todo es en el terreno de las hipotesis que nunca se podrán comprobar. A mi Ramón con el correr del tiempo me demostró que es mejor técnico de lo que yo pensaba en un principio, pero un técnico no lo es todo a la hora de conseguir titulos. Todas las partes deben contribuir para eso. ---
**Author:** ![gastonlop](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gastonlop/32/1016_2.png) [@gastonlop](https://www.turiver.com/u/gastonlop)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 11:43 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/79 "2009-01-05T11:43:50Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@gastonlop](#): > > > > > > Martrin en tu cruzada personal contra inmEnzo, pese a que suelo estar de acuerdo en varias de las cosas que le criticas, creo que flasheaste un poco, no creo que Enzo se haya puesto a analizar en el momento todas las opciones y ver que podia pasar para hacer quedar mal a Ramon > > > > Quedó en claro que el tipo se arrogó, adentro de la cancha, tareas que no le correspondían, por más capitán que fuese. O sea, el tipo lo que tiene que hacer como capitán es parar el quilombo, calmar a su compañero e ir a preguntar al banco qué carajo hacer. No lo hizo así, y además su dedito fue el que señaló a Monserrat. Entonces, estoy seguro de que no las pensó a nivel que las pensé yo, A, B, C y D. Pero sin dudas que pasó por encima de la autoridad de Ramón, seguro. Y eso lo hizo siempre. > > > > Abrazos, Martín > > En eso tenes razon martin, pero seamos sinceros vos lo sabes muy bien Ramon no era buen DT en esa epoca, es verdad el era la cabeza de mando pero tenia cada deciciones erradas que dios me libre, escuchame todo el mundo dijo QUE LO SACA A ORTEGA???, el DT de racing se habia puesto contento, la estaba desconciendo el burrito, es mas lo hubira sacado al Enzo antes, en ese partido Ariel jugo 10 puntos como lo vas a sacar??? ese cambio perjudicaba al equipo hasta los de racing se habian dado cuenta menos nuestro DT, dale vamos era un cambio bien de boludo, se fue el arquero tenes que sacar un punta bueno Ortega NO vos lo viste jugar al Burrito de joven cuando entraba enchufado era mil veces mas de lo que hoy es Messi como carajo se te puede ocurrir sacarlo??? a ver explicame??? que clase de DT sos no sabes leer los partidos, era la tarde de Ortega no lo podian para y a Ramon se el ocurre sacarlo insolito, como tambien fue insolito la no inclusion de Salas en Japon son errores muy graves pero muuuyyy graves, tan pero tan tontos que aveces pienso que lo hacia a proposito para perjudicar a alguien ( no se a quien el mismo se perjudicaba mas), a Crespo no lo ponioa te acordas??? valdanito entraba mojaba siempre y el tipo no lo ponia, era casi comico lo de Ramon como DT en el 96 y eso no me lo podes negar. > > PD: Mirandolo friamene no te niego tenes razon tanto Ortega como Enzo estuvieron mal en pasar por sobre el DT, eso no lo discuto, pero si tenes un DT que hace cosas insolitas y TODOS se dan cuenta de la macana que estaba por hacer, hasta los de Racing se dieron cuenta, es dificil dejarlo hacer lo que quiera porque despues perdes. Si terminamos pidiendo la hora o no te acordas??? y ganamos por Ortega si lo hubiera sacado perdiamos. claro ejemplo este que en el 96-97 muchas cosas que hacia Ramon le jugaban encontra al equipo, YO no tengo dudas que con Bianchi en ese equipo ganabamos aun mas de lo que se gano Todo lo que planteas es hipotetico, la unica verdad es la realidad Ramon gano 8 titulos y es el tecnico mas ganador de nuestra historia. Formo grandes equipos con su ojo, nadie le eligio los jugadores, escucha a todos los delanteros que tuvo a ver si no les enseño algo?? > [@aramixs1](#): > > > [@CapitanBeto](#): > > > > sobre este tema, sigo pensando que hay que respetar la decision del DT, porque despues es muy dificil distinguir de cuando la intrusion de un jugador es a favor del club o a favor de el y su grupo. ramon ya no tiene nada que demostrar, sin francescoli salio campeon igual hasta ensayando una linea de 3. ramon gano mucho y perdio mucho. lo que perdio en parte por errores groseros de el como incluir al recien llegado maisterra de titular en la interamericana con velez…pero hay que pensar que es muy dificil manejar un plantel colmado de figuras, generalmente nunca conformas un verdadero equipo y terminas fracasando por los intereses personales de cada protagonista. hay que valorar que ramon les hizo ocupar su lugar a los jugadores, evito o bien controlo las camarillas y pudo llegar a buen puerto. muchos jugadores odian a ramon, pero no podes ir de amigo del plantel cuando tenes tantas figuritas que pretenderan que tires para su lado en desmedro de los otros. el pasado ya fue y mal que les pese a muchos es el DT mas ganador. mi opinion es que ramon es un dt de equipo grande, de plantel con figuras, no creo que le fuese nada bien con un equipo como el actual > > Eso es lo que trato de decir yo, Ramon tiene habilidad la demostro para manejar planeles llenos de figuras (que no es nada facil por cierto) pero con un equipo mediano a limitado es un DT mas del monton lo demostor en San Lorenzo con un buen plantel pero NO con tantas figuras como en River gano solo un torneo local, similar al que gano Simeon, Pellegrini, Astrada osea nada del otro mundo. > Ahora esta en mexico con un plantel que sacando el paraguayo Cabañas es del monton, porque ni comparacion tiene el plantel del America con el River del 96-97 y ahi esta a las claras los resultados. Ramon no sabe solo con grandes equipos, San Lorenzo no era una maquina precisamente y lo saco campeon. En el hipotetico caso de que fuera asi, no le veo lo malo seria un tecnico para eso, el tiene el ojo de elegir buenos jugadores y la habilidad para llevarlos y dirigirlos. Ah el equipo de Ramon ahora tiene a Vera y a Bosejour que son unos jugadorazos ---
**Author:** ![system](https://trcdn.b-cdn.net/original/4X/d/9/a/d9a08ea2cb0ac042d4a784c65507e1ebd89dc353.png) [@system](https://www.turiver.com/u/system)\ **Post date:** [5 Enero, 2009 12:25 UTC](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953/80 "2009-01-05T12:25:29Z")
no lo hizo enzo!! lo unico q hizo fue meter paños frios a una situacion entre 2 caprichosos… y como era muy respetado se le dio bola… [Página anterior](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/el-cambio-lo-hizo-enzo-ortega-se-confiesa/65953.md?page=5)