# Criticas a ramón diaz **URL:** \ **Category:** Campo de Juego\ **Created:** [29 Noviembre, 2008 12:04 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864 "2008-11-29T12:04:10Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 5
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 10:29 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/81 "2008-11-30T10:29:19Z")
> [@riversito75](#): > > > [@gian23](#): > > > > > [@riversito75](#): > > > > > > Dejame, SACIAR tu curiosidad 😉 > > > > > > - Primero que nada, en el primer semestre del 94, el Enzo todavia no habia vuelto al club > > > > > > - Segundo, River ni siquiera clasifico a esa Copa Libertadores (gracias, Passarella :evil:) Fue la ultima vez que River no participo de la Copa > > > > > > - En el 95, el River de Francescoli elimina en cuartos al campeon de America Velez en el fortin, despues, en la vuelta de la semi contra Atletico NAcional de Medellin, inmENZO empata la serie con un tiro libre precioso. Despues convierte su penal de la serie y el Leoncito de Boca, Almeyda la tira afuera. Una copa realmente ganable. Fue el primero de los 14 fracasos internacionales de Ramon Diaz. > > > > > > - En la supercopa 94, tal como dijo aramixs, metio el gol del empate en la bombonera, jugo un partidazo, metio su penal y el bosta Berti se lo regala a Navarro Montoya. Fue la primera eliminacion mano a mano de Gallego contra Boca. > > > > > > inmENZO jugador: 5 torneos internacionales ganados sobre 15 disputados. Un 33% de exito, con Borras, Nuñez, Ramon Diaz y Fleitas como DTs > > > > > > Ramon DT: 2 torneos internacionales ganados sobre 16 dirigidos. Un 12,5% de exito obtenido justamente con el Enzo como “referente”. De los 14 fracasos Ramonistas, inmENZO sufrio 6 (el 42%) Mas de la mitad de los fiascos internacionales de Ramon fueron SIN el sospechado de ser el\_dt\_en\_el\_97 en el plantel… > > > > Estas contando las copas americas no? en los exitos de Francescoli, yo hablo a nivel de clubes. > > > > Creo que bajaria el nivel de efectividad que le pones… > > > > Otra cosa de los fiascos de Ramon, muchos fueron en semifinales, obvio que siempre vamos a hacer incapie en las llamadas “bochornosas”, pero en el 98 y en el 99 sin el dt del 97 llegamos a las semis, de echo en la del 98 un tiro libre de 40 metros cortesia del Mono Burgos nos dejo afuera. > > > > Saludos. > > > > Como digo siempre, los torneos los ganan y los pierden todos, por lo menos eso creo yo. > > > > He visto millones de equipazos fracasar, tal como se dice que equipos como el del 96 o el 97 lo dirige hasta una nena de 1 año > > Bueno, yo hablaba a nivel internacional, ja. Si le contamos solo a nivel clubes su promedio de efectividad sigue siendo mas alto que el del “eterno coqueteador”, je (2/15 contra 2/16 :D) > > He visto millones de equipitos triunfar, tal como la LDU del 08 o el Olimpia del 02. Ahi es donde mas se ve la mano del DT. > > Ramon dirige al equipo mas grande de Mexico y va ultimo en su zona, ese es un muy buen ejemplo de lo que pusiste. Ojo, no digo que sea un negado de la tactica. Hoy seguramente es muchisimo mejor DT de lo que era en el 97 cuando apenas se graduaba. > > Yo siempre dije que me convencio mucho mas lo que hizo Ramon como DT en su 2do ciclo que en el 1ro. > > Hoy x hoy, quizas lo que mas jode de el es su negroboconitud, su soberbia y sus tribuneos. Creo que el dia que finalmente venga por su 3er ciclo a River se vera finalmente que tan “Mesias Copero” es Ramon y que tanto hay de mentira en toda su figura Ja aj le diste terrible clase de historia y te contesto cualquier banana porque no tiene argumento para respoder jaja, se las quizo agarrar con enzo para defender a ramon y ahi pierde olimpicamente con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalmente ---
**Author:** ![LeoDelMillo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/leodelmillo/32/613840_2.png) [@LeoDelMillo](https://www.turiver.com/u/LeoDelMillo)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 10:31 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/82 "2008-11-30T10:31:00Z")
que dirigencia de mierda!! ---
**Author:** ![desocupado](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/desocupado/32/1026_2.png) [@desocupado](https://www.turiver.com/u/desocupado)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 10:35 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/83 "2008-11-30T10:35:03Z")
[i]El dirigente Héctor Cavallero le dio durísimo a Ramón Díaz, quien ayer dijo que seguirá en México. “El dinero le pesa más que todo, que el amor por River, que su ambición por volver”, afirmó el tesorero. Y agregó que el Pelado “busca que el club haga el esfuerzo y no hacerlo él”. q[/i]uien podia criticar asi, no? ---
**Author:** ![Riversito75](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riversito75/32/245_2.png) [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 12:46 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/84 "2008-11-30T12:46:23Z")
> [@aramixs1](#): > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment Ese equipo del 01-02 jugaba bien y tenia buenos jugadores de los cuales un par de refuerzos importantes fueron por pedido de Ramon (Cambiasso, Comizzo) y tambien hay que darle la derecha por apostar por Cavenaghi, mas alla de que tiempo antes lo habia bautizado “gordito culon” y no diera dos mangos por el, pero el odio a inmENZO es mas fuerte, ja, asi que se jugo por el juvenil antes que por el amigo del principe Fonseca y le salio muy bien. Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain, y ese “Ñapis” que juega bien, ja… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo. Eso si, el equipo de Ramon no perdio con bosta y peleo los dos campeonatos locales, aunque internacionalmente fueron mejores los numeros de Simeone. El problema sigue siendo que Papada lo echo siendo campeon, simplemente bajo el argumento de que es un negro bocon. Y eso fue un error grandisimo, ya que quedo la sensacion de que si Ramon se quedaba habia chance de ganar mas cosas porque el equipo estaba en su pico de rendimiento cuando se fue, mas alla de que un par de figuras importantes se iban. En cambio el ciclo de Simeone estaba indiscutiblemente terminado. ---
**Author:** ![system](https://trcdn.b-cdn.net/original/4X/d/9/a/d9a08ea2cb0ac042d4a784c65507e1ebd89dc353.png) [@system](https://www.turiver.com/u/system)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 12:49 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/85 "2008-11-30T12:49:39Z")
que hijo de remil puta ---
**Author:** ![leo\_deriversiempre](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/87869e/32.png) [@leo\_deriversiempre](https://www.turiver.com/u/leo_deriversiempre)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 16:22 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/86 "2008-11-30T16:22:44Z")
ramon no es un santo…pero ningun dirigente no puede decir nada de plata…ellos se la roban toda ---
**Author:** ![Jonathan\_Maidana](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jonathan_maidana/32/401_2.png) [@Jonathan\_Maidana](https://www.turiver.com/u/Jonathan_Maidana)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 17:39 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/87 "2008-11-30T17:39:43Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@riversito75](#): > > > > > [@gian23](#): > > > > > > Estas contando las copas americas no? en los exitos de Francescoli, yo hablo a nivel de clubes. > > > > > > Creo que bajaria el nivel de efectividad que le pones… > > > > > > Otra cosa de los fiascos de Ramon, muchos fueron en semifinales, obvio que siempre vamos a hacer incapie en las llamadas “bochornosas”, pero en el 98 y en el 99 sin el dt del 97 llegamos a las semis, de echo en la del 98 un tiro libre de 40 metros cortesia del Mono Burgos nos dejo afuera. > > > > > > Saludos. > > > > > > Como digo siempre, los torneos los ganan y los pierden todos, por lo menos eso creo yo. > > > > > > He visto millones de equipazos fracasar, tal como se dice que equipos como el del 96 o el 97 lo dirige hasta una nena de 1 año > > > > Bueno, yo hablaba a nivel internacional, ja. Si le contamos solo a nivel clubes su promedio de efectividad sigue siendo mas alto que el del “eterno coqueteador”, je (2/15 contra 2/16 :D) > > > > He visto millones de equipitos triunfar, tal como la LDU del 08 o el Olimpia del 02. Ahi es donde mas se ve la mano del DT. > > > > Ramon dirige al equipo mas grande de Mexico y va ultimo en su zona, ese es un muy buen ejemplo de lo que pusiste. Ojo, no digo que sea un negado de la tactica. Hoy seguramente es muchisimo mejor DT de lo que era en el 97 cuando apenas se graduaba. > > > > Yo siempre dije que me convencio mucho mas lo que hizo Ramon como DT en su 2do ciclo que en el 1ro. > > > > Hoy x hoy, quizas lo que mas jode de el es su negroboconitud, su soberbia y sus tribuneos. Creo que el dia que finalmente venga por su 3er ciclo a River se vera finalmente que tan “Mesias Copero” es Ramon y que tanto hay de mentira en toda su figura > > Ja aj le diste terrible clase de historia y te contesto cualquier banana porque no tiene argumento para respoder jaja, se las quizo agarrar con enzo para defender a ramon y ahi pierde olimpicamente > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment Perdoname, pero vos que te haces el banana, sos un infeliz, o un mal… mejor lo dejo ahi. Che aramixs sabelotodo, por que no te postulas vos para dirigir a River, genio, barrilete cosmico, yo hice una pregunta obvio para que la contesten, y la pregunta tenia razon, ya que su efectividad bajo considerablemente, entonces me parece que lo tuyo ya es de una cerradez, impresionante, es sumamente al pedo discutir con vos, y por otro lado, no te metas en cosas que no te corresponden, yo hablaba con Riversito y le hice una pregunta la cual fue contestada. Gracias a Dios hay poca gente como vos. Y segui faltando el respeto eh, evidentemente es lo mejor que te sale, o agarrarte de lo que ponen los demas, tristisimo lo tuyo. ---
**Author:** ![system](https://trcdn.b-cdn.net/original/4X/d/9/a/d9a08ea2cb0ac042d4a784c65507e1ebd89dc353.png) [@system](https://www.turiver.com/u/system)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:20 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/88 "2008-11-30T18:20:01Z")
dijo la verdad, ramon es un idolo, pero le gusta laguita, esta bien q pida lo q vale… en estos tiempos nadie hace algo por amor a nuestro club… asi estamos ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:25 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/89 "2008-11-30T18:25:10Z")
> [@riversito75](#): > > > [@gian23](#): > > > > > [@riversito75](#): > > > > > > Dejame, SACIAR tu curiosidad 😉 > > > > > > - Primero que nada, en el primer semestre del 94, el Enzo todavia no habia vuelto al club > > > > > > - Segundo, River ni siquiera clasifico a esa Copa Libertadores (gracias, Passarella :evil:) Fue la ultima vez que River no participo de la Copa > > > > > > - En el 95, el River de Francescoli elimina en cuartos al campeon de America Velez en el fortin, despues, en la vuelta de la semi contra Atletico NAcional de Medellin, inmENZO empata la serie con un tiro libre precioso. Despues convierte su penal de la serie y el Leoncito de Boca, Almeyda la tira afuera. Una copa realmente ganable. Fue el primero de los 14 fracasos internacionales de Ramon Diaz. > > > > > > - En la supercopa 94, tal como dijo aramixs, metio el gol del empate en la bombonera, jugo un partidazo, metio su penal y el bosta Berti se lo regala a Navarro Montoya. Fue la primera eliminacion mano a mano de Gallego contra Boca. > > > > > > inmENZO jugador: 5 torneos internacionales ganados sobre 15 disputados. Un 33% de exito, con Borras, Nuñez, Ramon Diaz y Fleitas como DTs > > > > > > Ramon DT: 2 torneos internacionales ganados sobre 16 dirigidos. Un 12,5% de exito obtenido justamente con el Enzo como “referente”. De los 14 fracasos Ramonistas, inmENZO sufrio 6 (el 42%) Mas de la mitad de los fiascos internacionales de Ramon fueron SIN el sospechado de ser el\_dt\_en\_el\_97 en el plantel… > > > > Estas contando las copas americas no? en los exitos de Francescoli, yo hablo a nivel de clubes. > > > > Creo que bajaria el nivel de efectividad que le pones… > > > > Otra cosa de los fiascos de Ramon, muchos fueron en semifinales, obvio que siempre vamos a hacer incapie en las llamadas “bochornosas”, pero en el 98 y en el 99 sin el dt del 97 llegamos a las semis, de echo en la del 98 un tiro libre de 40 metros cortesia del Mono Burgos nos dejo afuera. > > > > Saludos. > > > > Como digo siempre, los torneos los ganan y los pierden todos, por lo menos eso creo yo. > > > > He visto millones de equipazos fracasar, tal como se dice que equipos como el del 96 o el 97 lo dirige hasta una nena de 1 año > > Bueno, yo hablaba a nivel internacional, ja. Si le contamos solo a nivel clubes su promedio de efectividad sigue siendo mas alto que el del “eterno coqueteador”, je (2/15 contra 2/16 :D) > > He visto millones de equipitos triunfar, tal como la LDU del 08 o el Olimpia del 02. Ahi es donde mas se ve la mano del DT. > > Ramon dirige al equipo mas grande de Mexico y va ultimo en su zona, ese es un muy buen ejemplo de lo que pusiste. Ojo, no digo que sea un negado de la tactica. Hoy seguramente es muchisimo mejor DT de lo que era en el 97 cuando apenas se graduaba. > > Yo siempre dije que me convencio mucho mas lo que hizo Ramon como DT en su 2do ciclo que en el 1ro. > > Hoy x hoy, quizas lo que mas jode de el es su negroboconitud, su soberbia y sus tribuneos. Creo que el dia que finalmente venga por su 3er ciclo a River se vera finalmente que tan “Mesias Copero” es Ramon y que tanto hay de mentira en toda su figura De tus dichos se desprende que: 1. Cuando River no clasifica a una Libertadores, es por culpa de Passarella. De ahi podemos deducir que Simeone, haciendo un torneo tan pesimo como este, podria haber sido tranquilamente culpable de que River no clasifique a la proxima Libertadores, entonces. Y ademas, tambien podemos considerar un merito de Ramon Diaz haber clasificado a practicamente todas las Copas Libertadores en las que dirigio a River. 2. Vos sos consciente que el 95% de los tecnicos y jugadores pierden el 90% de los torneos que disputan no ? Porque en todos tus posts te encargas de remarcar los 14 torneos que Ramon no ganò, como si fuera un dato realmente importante. Es logico que al permanecer tanto tiempo en el puesto, en porcentajes, se incremente muchisimo mas rapido el porcentaje de perdidos que el de ganados, no ? 3. Poner los torneos del Enzo en la Seleccion … impresentable, sin palabras. Sin contar que no tiene sentido comparar a Enzo vs Ramon, ni siquiera como jugadores … 4. Veo que vas a estar esperando que a Ramon le vaya mal para demostrar lo “acertado” que estabas … es lo mismo que le criticas a varios foristas, muy flojo de tu parte. Incluso ya me imagino que en caso de que venga Ramon, y gane otro tricampeonato, vas a saltar vos a decir “ahhh vieron que no era el mesias internacional ? no gano ninguna copa!” … 5. Yo entiendo y me doy cuenta que tu bronca y desmerecimiento permanente hacia Ramon viene por el lado que vos mismo comentas, que sea negro, bocon y tribunero (al final mi teoria de la lucha de clases no era tan desacertada, eh 😉 ), al igual que la mayoria de los que les gusta postear desmereciendo a Ramon (como el que habla todo con Y, o Jhonymelaslavo), si no esta clarisimo que es inexplicable como se le puede tomar tanta bronca a alguien que es considerado por un % importante como el mejor DT de la historia de River … no se si habra otros casos asi en otros clubes del mundo, es bastante inexplicable. 6. Por mas que venga, cosa que no creo que pase, y no gane absolutamente nada, no va a restar ni un centimetro de lo que ya logro, por lo menos hasta que venga algun otro DT y logre lo que logro el en River. Y como lo veo yo, pueden pasar mas de cien años hasta que se repita algo similar. 7. Asi como viste millones de equipitos triunfar, de la mano de DT’s. tambien supongo que habras visto millones de equipazos fracasar, tambien atribuible esto a los DT’s no ? 8. Yo entenderia tus criticas respecto a los resultados internacionales de Ramon, si River fuera, no digamos Boca, pero al menos un equipo que de vez en cuando ganara algo internacionalmente. Pero al ser practicamente nulas estas ocasiones, acumulando practicamente todos los logros de muchos años de historia en 2 seguidillas, y al ser Ramon Diaz el comandante de una de esas … te juro que no le veo sentido … ---
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:26 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/90 "2008-11-30T18:26:44Z")
> [@gian23](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > > [@riversito75](#): > > > > > > Bueno, yo hablaba a nivel internacional, ja. Si le contamos solo a nivel clubes su promedio de efectividad sigue siendo mas alto que el del “eterno coqueteador”, je (2/15 contra 2/16 :D) > > > > > > He visto millones de equipitos triunfar, tal como la LDU del 08 o el Olimpia del 02. Ahi es donde mas se ve la mano del DT. > > > > > > Ramon dirige al equipo mas grande de Mexico y va ultimo en su zona, ese es un muy buen ejemplo de lo que pusiste. Ojo, no digo que sea un negado de la tactica. Hoy seguramente es muchisimo mejor DT de lo que era en el 97 cuando apenas se graduaba. > > > > > > Yo siempre dije que me convencio mucho mas lo que hizo Ramon como DT en su 2do ciclo que en el 1ro. > > > > > > Hoy x hoy, quizas lo que mas jode de el es su negroboconitud, su soberbia y sus tribuneos. Creo que el dia que finalmente venga por su 3er ciclo a River se vera finalmente que tan “Mesias Copero” es Ramon y que tanto hay de mentira en toda su figura > > > > Ja aj le diste terrible clase de historia y te contesto cualquier banana porque no tiene argumento para respoder jaja, se las quizo agarrar con enzo para defender a ramon y ahi pierde olimpicamente > > > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment > > Perdoname, pero vos que te haces el banana, sos un infeliz, o un mal… mejor lo dejo ahi. > > Che aramixs sabelotodo, por que no te postulas vos para dirigir a River, genio, barrilete cosmico, yo hice una pregunta obvio para que la contesten, y la pregunta tenia razon, ya que su efectividad bajo considerablemente, entonces me parece que lo tuyo ya es de una cerradez, impresionante, es sumamente al pedo discutir con vos, y por otro lado, no te metas en cosas que no te corresponden, yo hablaba con Riversito y le hice una pregunta la cual fue contestada. > > Gracias a Dios hay poca gente como vos. > > Y segui faltando el respeto eh, evidentemente es lo mejor que te sale, o agarrarte de lo que ponen los demas, tristisimo lo tuyo Vamos por pate mostrame en donde yo te falte el respeto??? no hables cosas que no son Vos si me lo faltas ami me decis infeliz, yo solo te dije que no tenes argumentos y mas me das la razon calentandote asi como un nene caprichoso. pero todo bien entiendo tu calentura tu Idolo Ramon cada vez tiene meno banca en la gente vamos bien un par de coqueteos mas y ya lo van a putear igual que Passarella ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:34 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/91 "2008-11-30T18:34:31Z")
Lo que diga un imbécil como cavallero me tiene absolutamente sin cuidado. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:36 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/92 "2008-11-30T18:36:29Z")
> [@riversito75](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment > > Ese equipo del 01-02 jugaba bien y tenia buenos jugadores de los cuales un par de refuerzos importantes fueron por pedido de Ramon (Cambiasso, Comizzo) y tambien hay que darle la derecha por apostar por Cavenaghi, mas alla de que tiempo antes lo habia bautizado “gordito culon” y no diera dos mangos por el, pero el odio a inmENZO es mas fuerte, ja, asi que se jugo por el juvenil antes que por el amigo del principe Fonseca y le salio muy bien. > > Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain, y ese “Ñapis” que juega bien, ja… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo. > > Eso si, el equipo de Ramon no perdio con bosta y peleo los dos campeonatos locales, aunque internacionalmente fueron mejores los numeros de Simeone. > > El problema sigue siendo que Papada lo echo siendo campeon, simplemente bajo el argumento de que es un negro bocon. Y eso fue un error grandisimo, ya que quedo la sensacion de que si Ramon se quedaba habia chance de ganar mas cosas porque el equipo estaba en su pico de rendimiento cuando se fue, mas alla de que un par de figuras importantes se iban. En cambio el ciclo de Simeone estaba indiscutiblemente terminado Con respecto a los jugadores que contaba Ramon y los que contò Simeone, dos cosas … primero, no pierdas de vista que la “devaluacion” no solamente alcanzo a River, tambien tenes habria que comparar los planteles con los que contaban Boca, San Lorenzo , Velez, Independiente, comparados con los actuales, y vas a notar que si bien el nivel de River era ampliamente superior al de hoy, lo mismo pasaba con practicamente todos los rivales, por lo tanto el merito serìa el mismo. Y por otro lado, que el nivel de Abelairas, por ejemplo ,variò muchisimo de un torneo a otro, cosa tambien atribuible al DT de turno. O sea, muchas veces, el rendimiento de un jugador, se ve potenciado o disminuido por el DT, no se si se puede considerar un valor “absoluto” de comparaciòn entre ciclos. Tambien, para no ser tendencioso, podrias fijarte que diferente suena: “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain,… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo.” a: “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Ortega, Garce, Lequi, Zapata y Cardetti, logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Buonanotte, Ortega, Falcao, Carrizo, Ferrari, Abreu, etc… en el mismo periodo de tiempo.” Hay una pequeña diferencia, no ? :twisted: ---
**Author:** ![juampiz\_14](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/c67d28/32.png) [@juampiz\_14](https://www.turiver.com/u/juampiz_14)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 18:54 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/93 "2008-11-30T18:54:01Z")
El muerto se rie del degollado… ---
**Author:** ![Riversito75](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riversito75/32/245_2.png) [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/94 "2008-11-30T19:26:03Z")
> [@Millonario80](#): > > De tus dichos se desprende que: > > 1. Cuando River no clasifica a una Libertadores, es por culpa de Passarella. De ahi podemos deducir que Simeone, haciendo un torneo tan pesimo como este, podria haber sido tranquilamente culpable de que River no clasifique a la proxima Libertadores, entonces. Y ademas, tambien podemos considerar un merito de Ramon Diaz haber clasificado a practicamente todas las Copas Libertadores en las que dirigio a River Ahhh… :scratch: Simeone CLASIFICO A RIVER a la Copa Libertadores 2009, chabon… 😕 > 1. Vos sos consciente que el 95% de los tecnicos y jugadores pierden el 90% de los torneos que disputan no ? Porque en todos tus posts te encargas de remarcar los 14 torneos que Ramon no ganò, como si fuera un dato realmente importante. Es logico que al permanecer tanto tiempo en el puesto, en porcentajes, se incremente muchisimo mas rapido el porcentaje de perdidos que el de ganados, no ? Porque a vos y a todos los Ramonistas les jode… :lol: Bianchi mientras mas tiempo se quedaba en Velez y Boca, mas ganaba, sin embargo… Los campeonatos se juegan para ganarlos. 😉 Si perdes uno o dos todo bien, pero ya despues no podes vivir para siempre del pasado cada vez mas lejano. > 1. Poner los torneos del Enzo en la Seleccion … impresentable, sin palabras. Sin contar que no tiene sentido comparar a Enzo vs Ramon, ni siquiera como jugadores … Los comparo Gian, porque me criticas a mi por seguir con la comparacion… ahora tambien sos antiFrancescolista para hacerme la contra ?? :lol: Impresentable es lo tuyo, papa… La Copa America es un Torneo Internacional. Si Ramon hubiera dirigido alguna vez alguna seleccion y hubiera ganado torneos mientras la dirigia perde cuidado que vos y todos los Ramonistas destacarian esos logros, y con justa razon. > 1. Veo que vas a estar esperando que a Ramon le vaya mal para demostrar lo “acertado” que estabas … es lo mismo que le criticas a varios foristas, muy flojo de tu parte. Incluso ya me imagino que en caso de que venga Ramon, y gane otro tricampeonato, vas a saltar vos a decir "ahhh vieron que no era el mesias internacional ? no gano ninguna copa!" .… Esa es tu opinion, estas haciendo futurologia. Por que crees que todos los demas son como vos ?? :lol: Yo quiero que venga Pumpido y sino Cagna y sino Batista y sino me da lo mismo. Ramon gano DOS copas, digo, por si te olvidaste… yo no, ja > 1. Yo entiendo y me doy cuenta que tu bronca y desmerecimiento permanente hacia Ramon viene por el lado que vos mismo comentas, que sea negro, bocon y tribunero (al final mi teoria de la lucha de clases no era tan desacertada, eh 😉 ), al igual que la mayoria de los que les gusta postear desmereciendo a Ramon (como el que habla todo con Y, o Jhonymelaslavo), si no esta clarisimo que es inexplicable como se le puede tomar tanta bronca a alguien que es considerado por un % importante como el mejor DT de la historia de River … no se si habra otros casos asi en otros clubes del mundo, es bastante inexplicable. Bronca ?? No, papa… mas de una vez en este mismo thread le reconoci meritos. No le edifico un monumento como haces vos y otros mas, esa es la diferencia y lo que a vos te molesta. Para mi tiene cosas buenas y malas. Ramon tiene 1.000.000 de veces mas guita que yo. ES un negro bocon (eso es indiscutible, :)), y el problema no es el color de su piel sino lo bocon que es. Alzamendi casi que tenia sangre africana, nacio en una zanja en Durazno, un pueblito de mierda del interior de Uruguay y es una de las figuras de River que yo mas respeto y admiracion le tengo. Era un tipo respetuoso y humilde. Quizas por eso no se le rinde un CULTO A LA PERSONALIDAD como a Ramon y hay que escarbar hasta la pagina 150 de los perfiles para encontrar un avatar de el. Decir que es el mejor DT de la historia de River me parece un delirio, pero bueno, son opiniones. > 1. Por mas que venga, cosa que no creo que pase, y no gane absolutamente nada, no va a restar ni un centimetro de lo que ya logro, por lo menos hasta que venga algun otro DT y logre lo que logro el en River. Y como lo veo yo, pueden pasar mas de cien años hasta que se repita algo similar. Bueno, pero en el hipotetico caso de que venga ojala que gane algo porque sino va a quedar en la misma situacion en la que esta hoy Veira, que llego mas lejos que el, ademas de ser superpadre de voka… pero que ya esta gaga y lamentablemente nadie lo postula con seriedad porque su momento ya paso. Mira el caso de Lorenzo en bosta, salio BICAMPEON de America y campeon del mundo a fines de los 70, en los 80 vino y fue un desastre, y desde ahi nunca mas le dio bola. Y eso que boca recien volvio a existir en el mundo 22 años despues > 1. Asi como viste millones de equipitos triunfar, de la mano de DT’s. tambien supongo que habras visto millones de equipazos fracasar, tambien atribuible esto a los DT’s no ? Lo mismo que le conteste a Gian. Esta el ejemplo del America de Mexico, el equipo mas grande y con mas presupuesto de ese pais va ultimo en su zona. Se me ocurre ahora asi al voleo el River de Ortega, Cambiasso, Dalessandro, Coudet, Cavenaghi, Demichelis, etc fue goleado y humillado por un ignoto Gremio de Porto Alegre que despues no pasaria la siguiente fase… Hay otros claro, los 4 fantasticos del otro negro bocon ultra enemigo de Ramon, el Brasil del 82, el Chelsea, etc. Seguramente que si, ejemplos de equipazos o buenos equipos que fracasaron hay miles… no veo donde esta el punto de discusion > 1. Yo entenderia tus criticas respecto a los resultados internacionales de Ramon, si River fuera, no digamos Boca, pero al menos un equipo que de vez en cuando ganara algo internacionalmente. Pero al ser practicamente nulas estas ocasiones, acumulando practicamente todos los logros de muchos años de historia en 2 seguidillas, y al ser Ramon Diaz el comandante de una de esas … te juro que no le veo sentido … Un argumento muy parecido se lo escuche o se lo lei a cierto personaje de Papada prominente, afiliacion al partido radical, ojos maleficos y discurso muy recursivo… ja. Lo lamento pero yo quiero que River sea mejor que boca… no me quiero quedar en el pasado. Le agradezco al comandante Ramon que le haya dejado a Francescoli dar la charla tecnica en la final con el America de Cali y que nos haya dado tantas otras alegrias. Pero si despues de eso todo lo que va a hacer es seguir fracasando como en los ultimos 7 intentos internacionales, no gracias… prefiero tratar con otro y Ramon que pase al Museo. Si no hubiera tantas VIUDAS de Ramon probablemente ni siquiera tendriamos esta discusion y hasta quizas yo tendria a Ramon en vez de su amigo Merlo en mi avatar. ---
**Author:** ![Jonathan\_Maidana](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jonathan_maidana/32/401_2.png) [@Jonathan\_Maidana](https://www.turiver.com/u/Jonathan_Maidana)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 19:30 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/95 "2008-11-30T19:30:18Z")
> [@aramixs1](#): > > > [@gian23](#): > > > > > [@aramixs1](#): > > > > > > Ja aj le diste terrible clase de historia y te contesto cualquier banana porque no tiene argumento para respoder jaja, se las quizo agarrar con enzo para defender a ramon y ahi pierde olimpicamente > > > > > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment > > > > Perdoname, pero vos que te haces el banana, sos un infeliz, o un mal… mejor lo dejo ahi. > > > > Che aramixs sabelotodo, por que no te postulas vos para dirigir a River, genio, barrilete cosmico, yo hice una pregunta obvio para que la contesten, y la pregunta tenia razon, ya que su efectividad bajo considerablemente, entonces me parece que lo tuyo ya es de una cerradez, impresionante, es sumamente al pedo discutir con vos, y por otro lado, no te metas en cosas que no te corresponden, yo hablaba con Riversito y le hice una pregunta la cual fue contestada. > > > > Gracias a Dios hay poca gente como vos. > > > > Y segui faltando el respeto eh, evidentemente es lo mejor que te sale, o agarrarte de lo que ponen los demas, tristisimo lo tuyo > > Vamos por pate mostrame en donde yo te falte el respeto??? no hables cosas que no son > Vos si me lo faltas ami me decis infeliz, yo solo te dije que no tenes argumentos y mas me das la razon calentandote asi como un nene caprichoso. > > pero todo bien entiendo tu calentura tu Idolo Ramon cada vez tiene meno banca en la gente vamos bien un par de coqueteos mas y ya lo van a putear igual que Passarell Insisto señor, en pedirle disculpas, me excedi quizas, perdon por poner cualquier banana como dijo usted. Eso sin duda es tener mucho respeto ante la opinion de la otra persona. Perdon de vuelta. Interprete que desmerecer mi opinion era faltar el respeto hacia mi persona, pero entendi mal genio de los genios, solo soy un ignorante más. En cuanto a lo de Ramon no estoy tan mal, usted me ha hecho ver la luz, la sabiduria, y tanta gente ahora lo va a putear que me pone feliz, por que la mayoria siempre tiene la razon, como en el 2001, como en el 2005 y como espero la tenga en el 2009. ---
**Author:** ![aramixs1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/aramixs1/32/1027_2.png) [@aramixs1](https://www.turiver.com/u/aramixs1)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 19:54 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/96 "2008-11-30T19:54:40Z")
> [@gian23](#): > > > [@aramixs1](#): > > > > > [@gian23](#): > > > > > > Perdoname, pero vos que te haces el banana, sos un infeliz, o un mal… mejor lo dejo ahi. > > > > > > Che aramixs sabelotodo, por que no te postulas vos para dirigir a River, genio, barrilete cosmico, yo hice una pregunta obvio para que la contesten, y la pregunta tenia razon, ya que su efectividad bajo considerablemente, entonces me parece que lo tuyo ya es de una cerradez, impresionante, es sumamente al pedo discutir con vos, y por otro lado, no te metas en cosas que no te corresponden, yo hablaba con Riversito y le hice una pregunta la cual fue contestada. > > > > > > Gracias a Dios hay poca gente como vos. > > > > > > Y segui faltando el respeto eh, evidentemente es lo mejor que te sale, o agarrarte de lo que ponen los demas, tristisimo lo tuyo > > > > Vamos por pate mostrame en donde yo te falte el respeto??? no hables cosas que no son > > Vos si me lo faltas ami me decis infeliz, yo solo te dije que no tenes argumentos y mas me das la razon calentandote asi como un nene caprichoso. > > > > pero todo bien entiendo tu calentura tu Idolo Ramon cada vez tiene meno banca en la gente vamos bien un par de coqueteos mas y ya lo van a putear igual que Passarell > > Insisto señor, en pedirle disculpas, me excedi quizas, perdon por poner cualquier banana como dijo usted. > > Eso sin duda es tener mucho respeto ante la opinion de la otra persona. > > Perdon de vuelta. > > Interprete que desmerecer mi opinion era faltar el respeto hacia mi persona, pero entendi mal genio de los genios, solo soy un ignorante más. > > En cuanto a lo de Ramon no estoy tan mal, usted me ha hecho ver la luz, la sabiduria, y tanta gente ahora lo va a putear que me pone feliz, por que la mayoria siempre tiene la razon, como en el 2001, como en el 2005 y como espero la tenga en el 2009 No hace falta que hables como un mayordomo asustado, jajaja Como dice la cancion NO TENGAS MIEDO PODES CANTAR bueno yo te digo no tengas miero podes hablar normalmente ---
**Author:** ![Riverplatense\_ax](https://cdn.turiver.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/r/54ee81/32.png) [@Riverplatense\_ax](https://www.turiver.com/u/Riverplatense_ax)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 19:59 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/97 "2008-11-30T19:59:38Z")
Justo Caballero uno de los mas grandes chorros de esta dirigencia, se pone hablar de amor a River y q Ramon es pesetero JAJAJA,patetico. mas amor al dinero q esta dirigencia no hay ademas todavia no esta dicha la ultima palabra. ---
**Author:** ![Riversito75](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riversito75/32/245_2.png) [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 20:12 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/98 "2008-11-30T20:12:40Z")
> [@Millonario80](#): > > > [@riversito75](#): > > > > > [@aramixs1](#): > > > > > > con respecto a que ramon te convencio mas en su segundo mandato que en el primero opino lo mismo, y vos a discutirle a muerta y con fundamentos a cualquiera que el super river el del 96-97 si no fuera por las terribles figuras ramon no ganaba nada de nada pero nisiquiera un campeonato nacional, despues en su segunda etapa si era mas DT claro esta tambien tenia excelente equipo no tanto como antes por eso no gano nada internacionalment > > > > Ese equipo del 01-02 jugaba bien y tenia buenos jugadores de los cuales un par de refuerzos importantes fueron por pedido de Ramon (Cambiasso, Comizzo) y tambien hay que darle la derecha por apostar por Cavenaghi, mas alla de que tiempo antes lo habia bautizado “gordito culon” y no diera dos mangos por el, pero el odio a inmENZO es mas fuerte, ja, asi que se jugo por el juvenil antes que por el amigo del principe Fonseca y le salio muy bien. > > > > Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain, y ese “Ñapis” que juega bien, ja… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo. > > > > Eso si, el equipo de Ramon no perdio con bosta y peleo los dos campeonatos locales, aunque internacionalmente fueron mejores los numeros de Simeone. > > > > El problema sigue siendo que Papada lo echo siendo campeon, simplemente bajo el argumento de que es un negro bocon. Y eso fue un error grandisimo, ya que quedo la sensacion de que si Ramon se quedaba habia chance de ganar mas cosas porque el equipo estaba en su pico de rendimiento cuando se fue, mas alla de que un par de figuras importantes se iban. En cambio el ciclo de Simeone estaba indiscutiblemente terminado > > Con respecto a los jugadores que contaba Ramon y los que contò Simeone, dos cosas … primero, no pierdas de vista que la “devaluacion” no solamente alcanzo a River, tambien tenes habria que comparar los planteles con los que contaban Boca, San Lorenzo , Velez, Independiente, comparados con los actuales, y vas a notar que si bien el nivel de River era ampliamente superior al de hoy, lo mismo pasaba con practicamente todos los rivales, por lo tanto el merito serìa el mismo. Y por otro lado, que el nivel de Abelairas, por ejemplo ,variò muchisimo de un torneo a otro, cosa tambien atribuible al DT de turno. O sea, muchas veces, el rendimiento de un jugador, se ve potenciado o disminuido por el DT, no se si se puede considerar un valor “absoluto” de comparaciòn entre ciclos. > > Tambien, para no ser tendencioso, podrias fijarte que diferente suena: > > “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain,… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo.” > > a: > > “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Ortega, Garce, Lequi, Zapata y Cardetti, logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Buonanotte, Ortega, Falcao, Carrizo, Ferrari, Abreu, etc… en el mismo periodo de tiempo.” > > Hay una pequeña diferencia, no ? :twisted Bosta 2002: Abobondanzieri Calvo Burdisso Crosa Clemente Rodriguez Battaglia Traverso Serna Gaitan o Carreño Guillermo Delgado Bosta 2008: Caranta o Garcia Ibarra Caceres Morel Rodriguez Roncaglia o Monzon Ledesma Battaglia Datolo Riquelme Palermo o Viatri Palacio o Figueroa Independiente 2002 (clausura, cuando estuvo Ramon): Sala Ramirez Villavicencio Franco Pernia Galvan Bustos Eluchans Insua Vuoso Cuba Independiente 2008: Assman Moreira Mahteu Rodriguez Mareque Machin Pusineri Ledesma Fredes Montenegro Denis o Ismael Sosa Son dos ejemplos, DE EQUIPOS COMPLETOS en los que puede o no haber habido una merma en el nivel de las individualidades pero ni por asomo con la profundidad de River. River 2002: Comizzo Garce Celso Ayala Rojas o Yepes Demichelis Coudet Ledesma Cambiasso Dalessandro Ortega Cavenaghi o Cuevas River 2008 (el campeon del clausura, para dar un poco mas de pelea) Carrizo Ferrari Tuzzio Cabral Villagra Ahumada Abelairas Augusto Fernandez Buonanotte Ortega Abreu o Falcao Me parece que no necesito manipular demasiado para que se vea que la devaluacion de River es mucho mas profunda. Igual, la idea del post original era hacer notar que Ramon Diaz (hoy aclamado como el UNICO capaz de SALVAR a River) en su ultimo paso, que hasta yo estaria de acuerdo en llamar “exitoso”, gano lo mismo que Simeone, que si bien se fue ovacionado, sin ninguna duda su ciclo se habia cumplido en el momento en que renuncio. Digo, un clausura con Ramon vale mas que un clausura con, digamos, Pellegrini ?? (para no citar el caso del Cholo que se que te irrita particularmente) Teniendo un plantel similar y enfrentando a rivales similares (y hasta reforzados como lo era aquel Rojo del Tolo) A esto es lo que yo llamo culto a la personalidad en torno a Ramon. Todos recordamos los 4 del America de Cali en el 2003, pero pocos marcan los 4 del Gremio en el 2002. Y ojo que el Chileno es un DT que yo considero merecio recibir aun mas puteadas que las que recibio, eh… ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 22:31 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/99 "2008-11-30T22:31:43Z")
Este tipo que dijo “ganar la Copa da pérdidas” no puede hablar absolutamente más de nada. Ramón puede tener muchísimas cosas criticables, pero al lado del sorete de Cavallero es una carmelita descalza. :evil: Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![system](https://trcdn.b-cdn.net/original/4X/d/9/a/d9a08ea2cb0ac042d4a784c65507e1ebd89dc353.png) [@system](https://www.turiver.com/u/system)\ **Post date:** [30 Noviembre, 2008 22:55 UTC](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864/100 "2008-11-30T22:55:50Z")
> [@riversito75](#): > > > [@Millonario80](#): > > > > > [@riversito75](#): > > > > > > Ese equipo del 01-02 jugaba bien y tenia buenos jugadores de los cuales un par de refuerzos importantes fueron por pedido de Ramon (Cambiasso, Comizzo) y tambien hay que darle la derecha por apostar por Cavenaghi, mas alla de que tiempo antes lo habia bautizado “gordito culon” y no diera dos mangos por el, pero el odio a inmENZO es mas fuerte, ja, asi que se jugo por el juvenil antes que por el amigo del principe Fonseca y le salio muy bien. > > > > > > Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain, y ese “Ñapis” que juega bien, ja… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo. > > > > > > Eso si, el equipo de Ramon no perdio con bosta y peleo los dos campeonatos locales, aunque internacionalmente fueron mejores los numeros de Simeone. > > > > > > El problema sigue siendo que Papada lo echo siendo campeon, simplemente bajo el argumento de que es un negro bocon. Y eso fue un error grandisimo, ya que quedo la sensacion de que si Ramon se quedaba habia chance de ganar mas cosas porque el equipo estaba en su pico de rendimiento cuando se fue, mas alla de que un par de figuras importantes se iban. En cambio el ciclo de Simeone estaba indiscutiblemente terminado > > > > Con respecto a los jugadores que contaba Ramon y los que contò Simeone, dos cosas … primero, no pierdas de vista que la “devaluacion” no solamente alcanzo a River, tambien tenes habria que comparar los planteles con los que contaban Boca, San Lorenzo , Velez, Independiente, comparados con los actuales, y vas a notar que si bien el nivel de River era ampliamente superior al de hoy, lo mismo pasaba con practicamente todos los rivales, por lo tanto el merito serìa el mismo. Y por otro lado, que el nivel de Abelairas, por ejemplo ,variò muchisimo de un torneo a otro, cosa tambien atribuible al DT de turno. O sea, muchas veces, el rendimiento de un jugador, se ve potenciado o disminuido por el DT, no se si se puede considerar un valor “absoluto” de comparaciòn entre ciclos. > > > > Tambien, para no ser tendencioso, podrias fijarte que diferente suena: > > > > “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Dalessandro, Ortega 6 años mas joven, Coudet, Cavenaghi, Cuevitas, Cambiasso, Ledesma, Demichelis, Husain,… logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Tuzzio, Abelairas, Ahumada, Abreu, Ortega 6 años mas viejo, Augusto, Cabral, etc… en el mismo periodo de tiempo.” > > > > a: > > > > “Asi y todo, tambien se puede decir que Ramon con Ortega, Garce, Lequi, Zapata y Cardetti, logro LO MISMO en su 2do ciclo que Simeone con Buonanotte, Ortega, Falcao, Carrizo, Ferrari, Abreu, etc… en el mismo periodo de tiempo.” > > > > Hay una pequeña diferencia, no ? :twisted > > Bosta 2002: > > Abobondanzieri > Calvo > Burdisso > Crosa > Clemente Rodriguez > Battaglia > Traverso > Serna > Gaitan o Carreño > Guillermo > Delgado > > Bosta 2008: > > Caranta o Garcia > Ibarra > Caceres > Morel Rodriguez > Roncaglia o Monzon > Ledesma > Battaglia > Datolo > Riquelme > Palermo o Viatri > Palacio o Figueroa > > Independiente 2002 (clausura, cuando estuvo Ramon): > > Sala > Ramirez > Villavicencio > Franco > Pernia > Galvan > Bustos > Eluchans > Insua > Vuoso > Cuba > > Independiente 2008: > > Assman > Moreira > Mahteu > Rodriguez > Mareque > Machin > Pusineri > Ledesma > Fredes > Montenegro > Denis o Ismael Sosa > > Son dos ejemplos, DE EQUIPOS COMPLETOS en los que puede o no haber habido una merma en el nivel de las individualidades pero ni por asomo con la profundidad de River. > > River 2002: > > Comizzo > Garce > Celso Ayala > Rojas o Yepes > Demichelis > Coudet > Ledesma > Cambiasso > Dalessandro > Ortega > Cavenaghi o Cuevas > > River 2008 (el campeon del clausura, para dar un poco mas de pelea) > > Carrizo > Ferrari > Tuzzio > Cabral > Villagra > Ahumada > Abelairas > Augusto Fernandez > Buonanotte > Ortega > Abreu o Falcao > > Me parece que no necesito manipular demasiado para que se vea que la devaluacion de River es mucho mas profunda. > > Igual, la idea del post original era hacer notar que Ramon Diaz (hoy aclamado como el UNICO capaz de SALVAR a River) en su ultimo paso, que hasta yo estaria de acuerdo en llamar “exitoso”, gano lo mismo que Simeone, que si bien se fue ovacionado, sin ninguna duda su ciclo se habia cumplido en el momento en que renuncio. > > Digo, un clausura con Ramon vale mas que un clausura con, digamos, Pellegrini ?? (para no citar el caso del Cholo que se que te irrita particularmente) Teniendo un plantel similar y enfrentando a rivales similares (y hasta reforzados como lo era aquel Rojo del Tolo) > > A esto es lo que yo llamo culto a la personalidad en torno a Ramon. Todos recordamos los 4 del America de Cali en el 2003, pero pocos marcan los 4 del Gremio en el 2002. Y ojo que el Chileno es un DT que yo considero merecio recibir aun mas puteadas que las que recibio, eh… coincido a muerte con vos y muy buenos tus comentarios [Página anterior](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864.md?page=4) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/criticas-a-ramon-diaz/63864.md?page=6)