# Cholo, es al reves... El mejor ataque es una buena DEFENSA
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**Category:** Campo de Juego
**Created:** [18 Septiembre, 2008 09:27 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264 "2008-09-18T09:27:36Z")
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### Author:  [@Luis](https://www.turiver.com/u/Luis)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 14:12 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/41 "2008-09-18T14:12:36Z")
> [@el presi (8)](#):
>
> > [@maury02](#):
> >
> > el orden SIEMPRE es necesario… lo ùltimo que debe hacer un equipo es “perder la línea”… ya lo dio Veira cuando explicaba el funcionamiento del River 86 campeon de todo: “cuando viene atacando el rival, yo lo miro al Tolo… si lo veo de frente, esperando la jugada, me quedo tranquilo… ahora, si lo veo volver corriendo a la par de los demas, me pongo loco”
>
> es que para mi orden tenia… augusto iba a ocupar la posicion que antes era de ponzio… la cosa es que no siente ni ve los relevos porque no es su posicion natural, no se si me explico a donde quiero llegar… es como abelairas, no siente los relevos porque esta para otra cosa… aca la idea era la de tener 2 abelairas y los 3 parados bien atras… augusto y abelairas manejando la pelota en el circulo central, por afuera rosales y buonanotte, por el medio salcedo rios, y flores (esto lo digo pro suposicion porque casi ni la toco) libre… tiene su orden…
claro… pero por “orden” yo entiendo poner en determinadas posiciones a jugadores con caracteristicas tècnicas y fisicas aptas para cumplir dicha funcion… que se yo, yendome al extremo, puedo decirle a Ojeda que se pare en posicion de 9 y èl efectivamente capaz que sepa donde hacerlo… pero ni en pedo tiene las caracteristicas que un jugador para ese puesto requiere.
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### Author:  [@ariel001](https://www.turiver.com/u/ariel001)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 14:58 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/42 "2008-09-18T14:58:36Z")
coincido con el titulo y la idea general del tema, pero, lamentablemente quien no coincide es el propio simeone. los siguientes hechos -producto principalmente del desorden general y defensivo en particular- respaldan tal afirmacion: a) papelon con baile en peru a manos de un equipo con 3 años de historia.8| b) papelon en mexico ante el america, recibimos 4 goles en 20 min8| c) la derrota mas humillante en la historia de river ante un rival que siempre tuvimos de hijos:cry: d) en el campeonatito local, nunca le ganamos a un equipo del mismo nivel de river y, ante los demas, el 90% de los partidos carrizo tuvo actuaciones superlativas que nos salvaron del papelon e) el campeonato actual sigue en la misma tonica de desorganizacion, equipos como banfield, arsenal y velez nos pudieron golear. increiblemente, muchos foristas argumentan que un pseudo-arquero de 1.5m nos esta salvando de derrotas mas abultadas.8|
como no viste el partido de ayer, te pongo una imagen del mismo. en el segundo tiempo, este genio que tenemos por tecnico, termino armando un mediocampo sin marca, regalando completamente el medio contra los pibes de velez que se corren todo. teniamos los huevos de pajalairas y a. fernandez para bancarla contra ellos8|, resultado: practicamente no agarrabamos la pelota y el club de liniers, por momentos, nos pego un toque bastante feo.
rematemos esto con una frase de armani a flores, fiel reflejo de la importancia que atribuye al aspecto defensivo: “anda a jugar arriba, que abajo juega cualquiera”
asi que lo siento riversito, por mucho “te banco cholito” antepuesto en tus mensajes, siempre quedara como un sinsentido al pregonar la solidez, porque simeone no cree en ello sino en el obtuso “golpe a golpe”, sinonimo de desorden y caos. creo que lo bancas porque te cae bien debido a motivos no futbolisticos o no futbolisticos actuales, o tenes miedo y aversion de quienes podrian reemplazarlo, o para encolerizar a los antiorteguistas que lo odian. tambien pienso que tus mensajes cada dia se deberan restringir mas a la disputa con los orteguistas, puesto que compatibilizar tus gustos futbolisticos con los de simeone, ya no resiste una frase sin contradiccion.😉
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### Author:  [@Alejo](https://www.turiver.com/u/Alejo)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 15:39 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/43 "2008-09-18T15:39:06Z")
> [@Crítica, durísimo con el River de Simeone.](https://www.turiver.com/t/critica-durisimo-con-el-river-de-simeone/59142/40):
>
> > [@juampiz\_14](#):
> >
> > PD:Ayer Zapata hizo lo que nunca hizo en River, JUGAR BIEN
>
> No, si hay veces que pienso que soy brujo. :twisted:
>
> Mirá lo que dije ANTES del partido:
>
> > [@Crítica, durísimo con el River de Simeone.](https://www.turiver.com/t/critica-durisimo-con-el-river-de-simeone/59142/40):
> >
> > > [@Crítica, durísimo con el River de Simeone.](https://www.turiver.com/t/critica-durisimo-con-el-river-de-simeone/59142/37):
> > >
> > > La verdad que no le veo el problema a lo de las pruebas, al contrario, lo veo como una necesidad.
> > >
> > > Tampoco le veo el problema a la posición de Rosales; ¿Por que tiene que ser un enganche instituido o un 8 de manual?, lo ponen de conector por derecha, va a hacer lo que sabe hacer, ir hasta el fondo y tirar el centro, o entrar al área como segundo delantero. De hecho en este mismo torneo cada vez que jugó, lo hizo en esa posición y lo hizo bien.
> > >
> > > Si le veo problema a la dupla delantera. Los niveles de ambos son muy bajos y la disposición en la cancha no los ayuda en ese sentido (cosa que no justifica que uno cometa errores propios de un amateur y que el otro no se mueva). Desde mi humilde postura, sostengo que se debería sacar a uno (preferentemente a Falcao para ver a Salcedo) y en su lugar agregar a un hombre en la cración, este hombre podría ser Flores
> >
> > Je… se develó el equipo. El mismo equipo que contra Arsenal, con la diferencia de que Ponzio juega por Ahumada. Por ende, Augusto juega en el lateral derecho. Y hablando de Rosales, me gusta más. Más que nada porque el problema poniendo a Rosales ahí es que no tiene marca, Ale. Y si a eso le sumás (y esto vos y yo lo sabemos bien) que Ferrari tampoco tiene mucha que digamos, eso transforma el andarivel derecho en una invitación para cualquier carrilero por ese lugar. [i]¿Hoy juega el muerto de Zapata? Porque falta eso nomás, que ese tipo se haga el picnic.[/i
>
> ¿Hace falta ser vidente? 8|
>
> Abrazos, Martín
Igual el chapa no jugó tan bien. Perdió una pelota cerca de su área que terminó en el gol de Ríos…
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### Author:  [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 16:00 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/44 "2008-09-18T16:00:54Z")
> [@ariel001](#):
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> coincido con el titulo y la idea general del tema, pero, lamentablemente quien no coincide es el propio simeone. los siguientes hechos -producto principalmente del desorden general y defensivo en particular- respaldan tal afirmacion: a) papelon con baile en peru a manos de un equipo con 3 años de historia.8| b) papelon en mexico ante el america, recibimos 4 goles en 20 min8| c) la derrota mas humillante en la historia de river ante un rival que siempre tuvimos de hijos:cry: d) en el campeonatito local, nunca le ganamos a un equipo del mismo nivel de river y, ante los demas, el 90% de los partidos carrizo tuvo actuaciones superlativas que nos salvaron del papelon e) el campeonato actual sigue en la misma tonica de desorganizacion, equipos como banfield, arsenal y velez nos pudieron golear. increiblemente, muchos foristas argumentan que un pseudo-arquero de 1.5m nos esta salvando de derrotas mas abultadas.8|
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> como no viste el partido de ayer, te pongo una imagen del mismo. en el segundo tiempo, este genio que tenemos por tecnico, termino armando un mediocampo sin marca, regalando completamente el medio contra los pibes de velez que se corren todo. teniamos los huevos de pajalairas y a. fernandez para bancarla contra ellos8|, resultado: practicamente no agarrabamos la pelota y el club de liniers, por momentos, nos pego un toque bastante feo.
> rematemos esto con una frase de armani a flores, fiel reflejo de la importancia que atribuye al aspecto defensivo: “anda a jugar arriba, que abajo juega cualquiera”
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> asi que lo siento riversito, por mucho “te banco cholito” antepuesto en tus mensajes, siempre quedara como un sinsentido al pregonar la solidez, porque simeone no cree en ello sino en el obtuso “golpe a golpe”, sinonimo de desorden y caos. creo que lo bancas porque te cae bien debido a motivos no futbolisticos o no futbolisticos actuales, o tenes miedo y aversion de quienes podrian reemplazarlo, o para encolerizar a los antiorteguistas que lo odian. tambien pienso que tus mensajes cada dia se deberan restringir mas a la disputa con los orteguistas, puesto que compatibilizar tus gustos futbolisticos con los de simeone, ya no resiste una frase sin contradiccion.;
Es que yo no me considero “Simeonista” sino Anti-Orteguista… Dije mas de una vez que lo mas significativo en el ciclo Simeone hasta la fecha fue rajar al Burro (de hecho, eso motivo que lo tenga en la firma). Y con eso y el campeonato, dado la situacion deplorable de la que proveniamos, estoy hecho… por lo menos hasta fin de año. Y dije mas de una vez que si el DT hubiera sido otro y hubiera tomado la misma decision tambien lo hubiera apoyado…
Por supuesto que me gustaria ganar lo que falta pero el campeonato quedo lejos y la sudaca jugando con este sistema no la ganamos ni en pedo.
Lo banco por eso y porque se que quienes estan esperando que se caiga son los que quieren imponer a gente que no quiero ver nunca mas en River y buscan candidatearse ya sea como dirigentes o como entrenadores. Simeone con exito o no se va a ir cuando se tenga que ir, no se va a eternizar en el club. Apuesto a su exito mas alla de sus errores o cosas en las que no este de acuerdo porque se que su fracaso significa el desembarco de los Passarella, Gallardo, Astrada, Hernan Diaz, etc… dicho sea de paso, gente que habilmente supo hacerse la boluda con el controvertido idolo.
Al contrario de muchos orteguistas, que se reducen a chicanitas boludas, epitetos tribuneros o esperan ansiosos a ver si alguna vez se da algun partidito semi-aceptable de Ortega para poner un “Ortega la rompe en la B mientras Simeone no hace nada”, yo me permito hacer criticas al Dt y armar una discusion en serio. Bancar a un DT no te prohibe criticarlo si a uno le parece que hay algo que se esta haciendo mal.
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### Author:  [@ariel001](https://www.turiver.com/u/ariel001)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 19:18 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/45 "2008-09-18T19:18:50Z")
> [@riversito75](#):
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> Es que yo no me considero “Simeonista” sino Anti-Orteguista… Dije mas de una vez que lo mas significativo en el ciclo Simeone hasta la fecha fue rajar al Burro (de hecho, eso motivo que lo tenga en la firma). Y con eso y el campeonato, dado la situacion deplorable de la que proveniamos, estoy hecho… por lo menos hasta fin de año. Y dije mas de una vez que si el DT hubiera sido otro y hubiera tomado la misma decision tambien lo hubiera apoyado…
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> Por supuesto que me gustaria ganar lo que falta pero el campeonato quedo lejos y la sudaca jugando con este sistema no la ganamos ni en pedo.
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> Lo banco por eso y porque se que quienes estan esperando que se caiga son los que quieren imponer a gente que no quiero ver nunca mas en River y buscan candidatearse ya sea como dirigentes o como entrenadores. Simeone con exito o no se va a ir cuando se tenga que ir, no se va a eternizar en el club. Apuesto a su exito mas alla de sus errores o cosas en las que no este de acuerdo porque se que su fracaso significa el desembarco de los Passarella, Gallardo, Astrada, Hernan Diaz, etc… dicho sea de paso, gente que habilmente supo hacerse la boluda con el controvertido idolo.
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> Al contrario de muchos orteguistas, que se reducen a chicanitas boludas, epitetos tribuneros o esperan ansiosos a ver si alguna vez se da algun partidito semi-aceptable de Ortega para poner un “Ortega la rompe en la B mientras Simeone no hace nada”, yo me permito hacer criticas al Dt y armar una discusion en serio. Bancar a un DT no te prohibe criticarlo si a uno le parece que hay algo que se esta haciendo mal
por eso decia que tu apoyo a simeone tiene que pasar cada vez mas por el debate sobre ortega y evitar la llegada de un mal mayor, casos si queres tangenciales al juego, hoy. porque cuando planteas tu gusto futbolistico en temas como este, resulta que estas proponiendo “a” y en la practica la propuesta del tipo al que bancas es “z”.
obviamente tampoco quiero la llegada de ninguna de las lacras que nombras, pero si despues de todo simeone se ira buscando otros horizontes, ¿evitamos algo realmente bancando a un dt que futbolisticamente se encuentra en las antipodas? o una victoria de simeone -si finalmente partirá- ¿afectaria en algo la llegada de los otros? ¿donde esta el famoso trabajo de simeone que deberiamos respaldar, si el equipo en cancha es un caos?
prefiero tener la esperanza de que este dt se vaya cuanto antes y llegue un tipo serio, trabajador, actualizado al futbol de hoy, para conseguir logros realmente importantes; no torneitos aguados que se ganaron en mayor medida porque los demas renunciaban a ellos y no tanto por meritos propios (me recordas la argumentacion de los que pedian al corrupto negociante astrada: “debe volver, fue el ultimo que nos saco campeones”). todos sabemos que jugando asi, con una persona parada en una postura tan necia y anacronica, es imposible siquiera soñar la ansiada copa libertadores (como bien reconoces en el caso de la sudamericana).
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 19:49 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/46 "2008-09-18T19:49:07Z")
paraa mi el equipo con lineaa de 4 en el fondoo, o seaa por ahi se arrancaa por la defensaa si tnenmoos buena defensaa vamoos a tener muho mas la pelota nosotroos i ahi se pueden dar muchas mas situaciones de gool, oseaa primeroo la defensaaa.
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### Author:  [@JuAmPi](https://www.turiver.com/u/JuAmPi)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 20:16 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/47 "2008-09-18T20:16:37Z")
Tiene que volver a sus fuentes triunfadoras.
4 4 2, si las cosas van bien perfecto, si las cosas van mal tira los 200 delanteros que te gusta.
Los demas inventos no sirven.
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [18 Septiembre, 2008 20:25 UTC](https://www.turiver.com/t/cholo-es-al-reves-el-mejor-ataque-es-una-buena-defensa/59264/48 "2008-09-18T20:25:56Z")
Anda a la cancha a ver si no piden por Ortega!!!
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