Sí, ami tmb se me borraron dos mensajes. Anda mal mepa!!!
y esto?!8|
socialistas inconsecuentes, donde hay socialistas?? en bolivia, venezuela y cuba nomas… entonces no son todos los politicos de sudamerica… además, resentidos y alimentando el rencor de los ciudadanos?? a mi me parece que alimenta el rencor de los ciudadanos un gobierno tipo men*m… no se,
Cuando se dice “no me gusta este tipo” es bueno argumentar, porque sino, pasá lo que dije yo anteriormente: es un mensaje totalmente vacío de contenido.
No me gusta este tipo.
:mrgreen:
No es un dictador, es un tipo electo en elecciones democráticas, que consiguió la reelección indefinida en elecciones que todos los supervisores externos tildaron como limpias.
Yo, en particular, estoy decididamente en contra de cualquier reelección por tiempo indeterminado, y mucho más, estoy en contra de quienes se creen los mesías que el pueblo necesitaba. Los gobiernos paternalistas me hacen vomitar. Ahora, si Venezuela eligió eso, ¿cuál es el problema? No me parece un dictador alguien que se somete al mandato de las urnas en elecciones limpias. No estoy de acuerdo, seguro… no porque no esté de acuerdo con Chávez (de hecho, hay varias de las cosas que hizo que me gustaron) sino porque no estoy de acuerdo con los emperadores a perpetuidad. Pero si la mayoría del pueblo venezolano elige eso como su gobierno, ¿quiénes somos para criticarlos? Menos que nadie, obviamente. Entre 1930 y 1983 hilvanamos un montón de gobiernos de distintos signos, muchos de ellos signados por la matanza y las botas, ¿quiénes somos para erguir el dedo del “yo acuso”?
Abrazos, Martín.
Así es la democracia, hoy gana el que te simpatiza y representa ideologicamente y mañana no…cuando gana el que le gusta al orden establecido y económico imperialista es un canto a la democracia; en cambio, cuando gana el que discute el orden mundial y el estado de las cosas automáticamente se empieza a hacer correr por la prensa funcional al sistema la sospecha de fraude electoral, las descalificaciones, las desinformaciones…son tan típicos y repetidos los argumentos que no tiene sentido ni vale la pena discutirlo…como si el estado de desesperación y decadencia de la mayoría de esos ciudadanos y países no fuera justamente consecuencia de eso que justamente defienden!!!
Por lo general estoy de acuerdo con vos. Hay que respetar la voluntad del pueblo velezolano aunque los resultados del proceso democrático no nos convengan. Pero si hay que tener en cuenta que en ese país no hay libertad de expresión ni de prensa, según yo, dos criterias necesarias para el funcionamiento de un sistema político democrático.
Si no hay libertad de expresión como justificas la multitudinaria marcha en contra de la reelección Chavista? SI no hay libertad de prensa como es que esa marcha apareció en todos nuestros televisores adquiriendo mas importancia que la votación misma?
Puto, cola con vertigo.
Cerrar canales de televisión, expulsar empresas internacionales, expulsar a diplomáticos, expulsar venezolanos, amenazar constantemente otros países (ej: tropas al límite con Colombia), respaldar las FARC, no permitir un diálogo de igual a igual en la Cumbre Iberoamericana, tener programas de televisión y radio, además de tener aliados tratando de engañar a las personas, amenazar constantemente a la oposición con las FFAA es digno de un presidente democrático…
Quizás fue limpia la votación, quizás fueron a votar casi todos… ¿¿pero crees que la gente no se sintió amenazada si votaba en contra?? ¿¿no hubo actos en que afectaron la opinión de los que son menos educados??
Saludos.
y aca que pasa?? y con uribe en colombia que pasa??
pero como chavez es el que discute el orden es el antidemocratico… igual que evo morales…
Me parece que mezclaste todo. Lo de los canales de TV, ok, te lo acepto, no estoy informado como para brindar un juicio justo pero es debatible. A lo de la Cumbre Iberoamericana no le encuentro demasiado sentido, ¿cuál es el diálogo “de igual a igual” que no permite?, luego la expropiación de empresas internacionales y expulsión de diplomáticos son derechos constitucionales (cuyo fundamento es el correcto funcionamiento de la democracia).
¿Gente amenazada?, eso más bien me parece una embarrada de cancha al mejor estilo Lilita…
- Estás seguro que Chavez cerró algún canal de Tv? No será que simplemente no le renovó la licencia como estaba en todo su derecho? Me das ejemplos de lo que decís?
- Expulsar empresas internacionales? No será expropiar conforme a derecho? Me das ejemplos de esto que decís?
- La expulsión de diplomaticos es facultad del ejecutivo, y la libre determinación de los pueblos la suficiente razón para hacerlo. ME das ejemplos de esto que decís?
- ¿Amenazar la frontera? URIBE BOMBARDEÓ LA FRONTERA DENTRO DE TERRITORIO AJENO Y VOS PRESENTÁS COMO ARGUMENTO QUE EL OTRO “AMENAZA” LA FRONTERA?? :roll:
- ¿Me darías ejemplos concretos de su respaldo a las FARC? ¿No será qeu simplemente pretende que se las deje de llamar terroristas (palabra fascinante en el país del norte que le abre la frontera de cualquier país) y se las considere “fuerzas insurgentes”? ¿Vos te crees que las FARC no son funcionales a la presencia militar norteamericana en Colombia? ¿Vos te pensás que Colombia sería la fábrica de merca que es si no tuviera el mercado Norteamericano donde distribuirla? ¿Vos te pensas que si realmente las FARC fueran lo que sostienen que son y no, como te digo, la cuña norteamericana en el continente, no los habrían ya exterminado hace años invadiendo el país como lo hicieron cada vez qeu se les cantó el orto en cualquier lugar del mundo?
- "No permitir el diálogo de igual a igual en la cumbre Iberoamericana es un argumento que no tienen ni pies ni cabeza, mucho menos si lo que yo pedí son ejemplos de atentado contra la libertad de expresión y prensa como dijo que muchacho que cité, vos saltás con todos los titulitos de diario-propaganda norteamericana como si eso significara mas o menos libertad de expresion y prensa.
- “Tener programas de Tv y Radio”? DEJATE DE JODER, acá le critican a Cristina que no habla mucho con la prensa, allá que el tipo pretende trasmitir su idea mediante los medios masivos de comunicación. ¿Que tiene de malo, de ilegal o incostitucional este punto? Espero tu respuesta esclarecedora.
- ¿Tener aliados tratando de engañar a las personas?:lol: De que estás hablando WILLIS?
Hubo una marcha multitudinaria contra el gobierno, eso te da la pauta que hay oposición organizada, que lejos estan de temerle al gobierno porque si no no hubieran hecho esa marcha, que es insensato poner como argumento de una charla seria y adulta que “Quizas” tuvieron miedo de votar, cuando no de exponerse en una marcha.
EL problema de Chavez es su visión geopolítica y económica, y es un problema para el orden mundial y para quienes vieron sus intereses afectados, el resto son excusas para justificar la idea y supuesta necesidad de derrocar al líder venezolano elegido democraticamente por la mayoría, TE GUSTE O NO, repitas o no los panfletos de propaganda antichavez.
Y te respondo a la ensalada de fruta argumentativa que tiraste, pero te invito a que te centres en ejemplos de atentados contra la libertad de prensa y expresión, que de eso estamos hablando mas allá de que pretendas evadir el punto con tangentes sobredimensionadas por el resentimiento contra Chavez y el amor por el estado de las cosas, como si este orden mundial fuera la panacea sudamericana y Chavez el que va a destruir la maravilla que había antes que el.
Che yomaxx, te invito leer esta publicación del ONG “Human Rights Watch”.
Una Década de Chávez
Intolerancia política y oportunidades perdidas para el progreso de los derechos humanos en Venezuela
Una Década de Chávez | Human Rights Watch
Reporteros sin Fronteras hizo un informe sobre la libertad de prensa en Venezuela, lealo aquí 
1.- Chávez cierra el canal privado RCTV en medio de violentas protestas · ELPAÍS.com
Cerrar un canal o no renovarle concesión es prácticamente lo mismo. Es una bonita forma de decirlo.
2.- Venezuela expropia la filial de Cemex y compra otras dos cementeras venezolanas | elmundo.es
Venezuela expropia multinacionales y nacionaliza la banca | Tiempo de Cuba
El Gobierno de Venezuela expropia terrenos a 800 empresas extranjeras
VENEZUELA EXPROPIA EMPRESA DE VáLVULAS PARA INDUSTRIA PETROLERA- Véalo en QuimiNet.com
Venezuela nacionaliza la mayor siderúrgica del Caribe · ELPAÍS.com
Venezuela nacionaliza la gigante siderúrgica italo-argentina Sidor
Ahí tienes unos ejemplos de nacionalización de empresas y expropiación.
3.- Chávez confía en que la expulsión del «indigno» Herrero «no empañe» las relaciones con España. hoy.es
Chávez expulsa al embajador de EEUU en solidaridad con Bolivia | elmundo.es
Chvez expulsa al embajador israel en Venezuela por los “crmenes atroces” de Gaza - Libertad Digital
Chávez expulsa a Human Rights Watch Ahora en WWW.COSITASDELAVIDA.INFO
Estamos claros que si buscas a todas las personas que ha expulsado Chávez en google, tienes para rato.
4.- Chávez amenaza con guerra a Colombia
“Ratifica el presidente de Venezuela su decisión de cerrar la Embajada en Bogotá y de movilizar tropas hacia la frontera común, para reforzar su vigilancia en apoyo a Ecuador”
Afirma Chvez que Colombia es una amenaza para la paz - El Universal - El Mundo
No se atacó en la frontera de Venezuela.
5.- Cooperativa.cl - Chávez dijo que campamento FARC en Ecuador era para liberar secuestrados
“
“Chávez probablemente mantendrá sus nexos de varias décadas con las FARC al proveerles refugio, debido a su afinidad ideológica con el grupo y su interés en influenciar la política colombiana”, denunció Dennis Blair, en el informe anual sobre seguridad para el Senado estadounidense.”
CadenaGlobal.com | EEUU: Chávez le seguirá dando apoyo a las FARC
No hace ni falta mencionar que Chávez tiene un vínculo bastante cercano con las FARC, por algo gestionó algunos rescates.
6.- Si Chávez no deja que los otros mandatarios expresen sus ideas, con sus respectivos tiempos para hablar, ¿cómo pretendes que sea democrático en su propio país, crees que le da espacio a todos? ¿eso no es censura?¿eso es democracia?
7.- Los medios de comunicación son una gran ayuda para convencer a las personas. ¿Por qué no le dan el mismo espacio a la oposición en sus canales y estaciones de radio?
¿Eso es democracia? Eso es igualdad?
8.- No me expresé del todo bien, al tener tantos partidarios en los medios de comunicación es obvio que la filtración de información es mayor. Censura, lo mismo que antes.
Mi gran punto es que Chávez ha sido populista en sus declaraciones, ha tenido actos en todos estos años que lleva para ser elegido, con la mayoría de los votos, sí es verdad, pero al tener el poder en los medios de comunicación, al nacionalizar empresas (intentando darle “seguridad a los ciudadanos”), al darle de todo a los más pobres, lo único que hace es engañar a las personas. “Pan y circo” Mientras él sigue con su supuesta revolución.
Ejemplos:
1.- “Tres semanas después de los comicios, César Pérez Vivas, gobernador electo de Táchira, Estado fronterizo con Colombia, no ha podido tomar posesión de su cargo, pues el Parlamento regional -con mayoría chavista- se niega a convocar la sesión para tomarle juramento. Mientras tanto, sigue en el poder el gobernador saliente, el chavista Ronald Blanco, ex capitán del Ejército.”
Chávez impide tomar posesión a los gobernadores opositores · ELPAÍS.com
2.- ““Somos malos perdedores”, “Ledezma fuera”, “Comunidades al mando”, dicen los graffitis pintados sobre las puertas cerradas de la Alcaldía Mayor de Caracas. El edificio, donde funcionan las oficinas del alcalde opositor Antonio Ledezma, está tomado desde la noche del sábado (hora local) por grupos “sociales” afines al presidente, Hugo Chávez, que lo han rebautizado como Edificio de la Resistencia Popular Revolucionaria.”
Militantes chavistas toman la alcaldía de Caracas · ELPAÍS.com
Buenísimo, en cuanto lo termine de leer te comento lo que opino;) Gracias por la info!
Maxx
siempre que se cierre un canal va a haber protestas… hay veces que hacen meritos para ser cerrados algunos… la libertad de expresion tiene que tener ciertas normas morales, y algunos parece que no las tienen…
2.- Venezuela expropia la filial de Cemex y compra otras dos cementeras venezolanas | elmundo.es
Venezuela expropia multinacionales y nacionaliza la banca | Tiempo de Cuba
El Gobierno de Venezuela expropia terrenos a 800 empresas extranjeras
VENEZUELA EXPROPIA EMPRESA DE VáLVULAS PARA INDUSTRIA PETROLERA- Véalo en QuimiNet.com
Venezuela nacionaliza la mayor siderúrgica del Caribe · ELPAÍS.com
Venezuela nacionaliza la gigante siderúrgica italo-argentina SidorAhí tienes unos ejemplos de nacionalización de empresas y expropiación.
y que tiene de malo esto?? es un acto de que??
3.- Chávez confía en que la expulsión del «indigno» Herrero «no empañe» las relaciones con España. hoy.es
Chávez expulsa al embajador de EEUU en solidaridad con Bolivia | elmundo.es
Chvez expulsa al embajador israel en Venezuela por los “crmenes atroces” de Gaza - Libertad Digital
Chávez expulsa a Human Rights Watch Ahora en WWW.COSITASDELAVIDA.INFOEstamos claros que si buscas a todas las personas que ha expulsado Chávez en google, tienes para rato.
las 3 primeras personas que expulso, no me parece mal el motivo alegado… lo otro no lei… pero las primeras 3 me parece correcto lo que hizo…
4.- Chávez amenaza con guerra a Colombia
“Ratifica el presidente de Venezuela su decisión de cerrar la Embajada en Bogotá y de movilizar tropas hacia la frontera común, para reforzar su vigilancia en apoyo a Ecuador”
Afirma Chvez que Colombia es una amenaza para la paz - El Universal - El Mundo
No se atacó en la frontera de Venezuela.
si quieren vender a chavez como la amenaza van a poner esto… en este caso seria la palabra de chavez y su apoyo a ecuador, contra los medios que lo tildan como amenaza a el, cuadno su accionar depende de lo que haga uribe…
5.- Cooperativa.cl - Chávez dijo que campamento FARC en Ecuador era para liberar secuestrados
“
“Chávez probablemente mantendrá sus nexos de varias décadas con las FARC al proveerles refugio, debido a su afinidad ideológica con el grupo y su interés en influenciar la política colombiana”, denunció Dennis Blair, en el informe anual sobre seguridad para el Senado estadounidense.”
CadenaGlobal.com | EEUU: Chávez le seguirá dando apoyo a las FARCNo hace ni falta mencionar que Chávez tiene un vínculo bastante cercano con las FARC, por algo gestionó algunos rescates.
no cabe duda que estados unidos quiere vender a chavez como un monstruo…
6.- Si Chávez no deja que los otros mandatarios expresen sus ideas, con sus respectivos tiempos para hablar, ¿cómo pretendes que sea democrático en su propio país, crees que le da espacio a todos? ¿eso no es censura?¿eso es democracia?
en este caso no se a que estas haciendo referencia… me abstengo de contestar…
7.- Los medios de comunicación son una gran ayuda para convencer a las personas. ¿Por qué no le dan el mismo espacio a la oposición en sus canales y estaciones de radio?
¿Eso es democracia? Eso es igualdad?
que es democracia? que es igualdad?? aca hay democracia e igualdad?? por que vamos a criticar la del exterior si la nuestra es un desastre??
8.- No me expresé del todo bien, al tener tantos partidarios en los medios de comunicación es obvio que la filtración de información es mayor. Censura, lo mismo que antes.
tambien es menos la informacion inventada para desprestigiar a alguien que atenta contra los intereses extranejeros…
Mi gran punto es que Chávez ha sido populista en sus declaraciones, ha tenido actos en todos estos años que lleva para ser elegido, con la mayoría de los votos, sí es verdad, pero al tener el poder en los medios de comunicación, al nacionalizar empresas (intentando darle “seguridad a los ciudadanos”), al darle de todo a los más pobres, lo único que hace es engañar a las personas. “Pan y circo” Mientras él sigue con su supuesta revolución.
los pobres no son personas?? darles a los pobres es pan y circo?? si le sigue dando a los pobres, sigue haciendo su “supuesta revolucion”… si nacionalizar empresas es lo que le da los votos, sera que los venezolanos lo ven como un buen acto;)… sinceramente no entiendo a quien engaña ni nada…
una frase que encontre:
“Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos.” (Simón Bolivar)
Chavez gana todas las votaciones de manera democratica, eso es ser tirano o dictador ?
Chavez nacionaliza y expropia empresas extranjeras que lo unico que hacen es expropiar capitales para llevarlos a sus respectivos paises y en la mayoria de los casos no se les dan condiciones dignas a los obreros… y a su vez al expropiar le da capital al propio pais y no para que se lo lleve el neoliberalista de turno, eso esta mal ?
si no les gusta el socialismo es una cosa, pero no jodan con lo democratico y lo no democratico…
En esas elecciones democraticas que decis, pierde venezuela y gana chavez.