# \#Brasileirão (parte 1) **URL:** \ **Category:** Fútbol Internacional\ **Created:** [29 Julio, 2014 07:48 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691 "2014-07-29T07:48:45Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 204
**Author:** ![Spielbergo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/spielbergo/32/4967_2.png) [@Spielbergo](https://www.turiver.com/u/Spielbergo)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:16 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4071 "2021-11-09T19:16:12Z")
A lo que voy es que no me parece un parámetro para medir grandeza la potencialidad. Vos lo decis, serán grandes si sustentan 70 años compitiendo y ganando y eso ya serían hechos, no potencialidad. Racing en el amateurismo tenia mas potencial que nosotros o boca, que todavía no teníamos terrenos propios y nadie podía prever todo lo que iba a pasar. Sin embargo, los terminamos pasando, nos hicimos grandes pero a base de obtener logros y demás, no por previsiones futuras. Obvio que hoy por hoy creo Nacional o Peñarol están lejísimos de ganar una copa pero no tengo manera de saber lo que va a pasar, entonces no tomar eso para medir la grandeza de un equipo. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:16 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4072 "2021-11-09T19:16:51Z")
> [@Spielbergo](#): > > Racing en el amateurismo tenia mas potencial que nosotros o boca Racing tenía más hinchas que River o Boca? ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:19 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4073 "2021-11-09T19:19:09Z")
> [@Mr.Football](#): > > Mi visión de potencial/capacidad se trata de las condiciones que uno tiene de mantersese competitivo. No de las chances que tiene de clasificarse por jugar una liga local débil de 2 clubes y tener poquísimas chances de ganar la copa (aunque tenga millones de participaciones). > > Tenemos visiones distintas de lo que significa “potencial”. No es “mi visión”, es un parafraseo de lo que dijiste anteriormente, con la intención de exponer tus contradicciones. > [@Mr.Football](#): > > Igualdad de condiciones en un país en que hay 12 clubes fuertes compitiendo por 2 cupos en comparación con un país en que hay 2 clubes “fuertes” compitiendo por los mismos 2 cupos y clasifican 857 veces por eso? > > Que igualdad sería esa? ¿Qué igualdad? La de naciones y sistemas. Yo compito con mis compatriotas para participar de los torneos internacionales. Para que haya muchos clubes grandes, tiene que haber clubes no tan grandes. La grandeza siempre es relativa y proporcional a tu capacidad de ganarle a tus rivales. Los clubes brasileros no tienen eso, por eso no son tan grandes. Nosotros si lo tuvimos en Argentina a lo largo de la historia y de acá salieron clubes como Argentinos Juniors que sin tener “chapa” y siendo uno de los eternos cogidos por nosotros ganó una Libertadores eliminando a dos grandes de Brasil, en ese entonces campeón y subcampeón de ese país. Y no, no es “grande”, aunque tenga más títulos en esa competición (y no sé si más participaciones incluso) que Fluminense y Botafogo. Defensor Sporting no llegó a tanto pero le ganó a Cruzeiro cuando fue bicampeón brazuca en la copa, por ejemplo. > [@Mr.Football](#): > > De una temporada para otra, un club de Brasil tiene la capacidad de cambiar TOTALMENTE su plantilla, su planificación, su promedio y prepararse para ganar la copa. Todos los clubes renuevan sus plantillas. ¿Esto es broma? ---
**Author:** ![Rodrigo1](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/rodrigo1/32/92619_2.png) [@Rodrigo1](https://www.turiver.com/u/Rodrigo1)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:20 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4074 "2021-11-09T19:20:11Z")
El tema es que eso es algo fundacional. Racing en algun momento tenia hinchas por ser club mas viejo en terminos de ganar que los otros. Pero tampoco estamos en los años 20 donde se va viendo como las cosas se mueven. Desde hace facil 70 años que sabemos que por cada titulo que Racing gane, nosotros ganamos 6 o 7. Para mi se tiene que analizar distinto la etapa fundacional respecto de la tendencia historica. La tendencia historica es esta, Racing jamas va a volver a tener mas hinchas que River ni mucho menos ganar mas que River ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:22 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4075 "2021-11-09T19:22:51Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > ¿Qué igualdad? La de naciones y sistemas. Yo compito con mis compatriotas para participar de los torneos internacionales. > > Para que haya muchos clubes grandes, tiene que haber clubes no tan grandes. La grandeza siempre es relativa y proporcional a tu capacidad de ganarle a tus rivales. Los clubes brasileros no tienen eso, por eso no son tan grandes. Nosotros si lo tuvimos en Argentina a lo largo de la historia y de acá salieron clubes como Argentinos Juniors que sin tener “chapa” y siendo uno de los eternos cogidos por nosotros ganó una Libertadores eliminando a dos grandes de Brasil, en ese entonces campeón y subcampeón de ese país. Y no, no es “grande”, aunque tenga más títulos en esa competición (y no sé si más participaciones incluso) que Fluminense y Botafogo. Defensor Sporting no llegó a tanto pero le ganó a Cruzeiro cuando fue bicampeón brazuca en la copa, por ejemplo. Discutible. Cuantos rivales tenes localmente? Uno? Dos? En Brasil hay más de diez (históricamente 12). No hay “igualdad” si no tenes en cuenta el concepto de proporción. > [@Angelito\_Millonario](#): > > Nosotros si lo tuvimos en Argentina a lo largo de la historia y de acá salieron clubes como Argentinos Juniors que sin tener “chapa” y siendo uno de los eternos cogidos por nosotros ganó una Libertadores eliminando a dos grandes de Brasil, en ese entonces campeón y subcampeón de ese país. Y no, no es “grande”, aunque tenga más títulos en esa competición (y no sé si más participaciones incluso) que Fluminense y Botafogo. Otra racha casual y temporal que nunca más vuelve a pasar. > [@Angelito\_Millonario](#): > > Todos los clubes renuevan sus plantillas. ¿Esto es broma? Con la misma capacidad financiera que tienen los brasileños? Claro que no. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:24 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4076 "2021-11-09T19:24:54Z")
> [@Mr.Football](#): > > Racing tenía más hinchas que River o Boca? Si. ---
**Author:** ![Spielbergo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/spielbergo/32/4967_2.png) [@Spielbergo](https://www.turiver.com/u/Spielbergo)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:24 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4077 "2021-11-09T19:24:56Z")
Seria difícil determinarlo pero en cuanto a socios si Racing llegó a tener mas que River y los bosteros. También San telmo en un momento muy determinado lo logró. Ya en el siglo XX Independiente tuvo mas socios que boca durante mucho tiempo. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:25 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4078 "2021-11-09T19:25:16Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Si. Hasta que momento? ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4079 "2021-11-09T19:26:37Z")
> [@Mr.Football](#): > > Con la misma capacidad financiera que tienen los brasileños? > > Claro que no. ¿Otra vez con eso? Siempre fue así, y los más ganadores de la copa son argentinos. El futbolista argentino que juega en Brasil, es el mismo futbolista que jugaba acá, solo que ustedes le pagan 3 veces más el pase, igual que los mexicanos. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4080 "2021-11-09T19:26:37Z")
> [@Spielbergo](#): > > Seria difícil determinarlo pero en cuanto a socios si Racing llegó a tener mas que River y los bosteros. También San telmo en un momento muy determinado lo logró. Ya en el siglo XX Independiente tuvo mas socios que boca durante mucho tiempo. Si es una cosa que cambió hace 80 años o algo así, entonces poco importa. Ya se estabeleció la diferencia y la ventaja de RIver. Cruzeiro también era más chico que América en Minas Gerais cuando fue fundado, hace 100 años. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4081 "2021-11-09T19:26:54Z")
> [@Mr.Football](#): > > Hasta que momento? Años '40 o '50. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:27 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4082 "2021-11-09T19:27:26Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > ¿Otra vez con eso? Siempre fue así, y los más ganadores de la copa son argentinos. Y el argumento va a cambiar así que Brasil tenga más copas que Argentina (probablemente en una cuestión de pocos años), verdad? > [@Angelito\_Millonario](#): > > solo que ustedes le pagan 3 veces más el pase Solo por los mejores de ustedes. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:28 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4083 "2021-11-09T19:28:05Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Años '40 o '50. O sea, muchísimo tiempo atrás. No tiene el potencial que tiene River ya hace 70 años. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:28 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4084 "2021-11-09T19:28:21Z")
> [@Mr.Football](#): > > Y el arguento va a cambiar así que Brasil tenga más copas que Argentina (probablemente en una cuestión de pocos años), verdad? No. El motivo de eso, si es que ocurre, será la ventaja competitiva a nivel macro (país) de tener más cupos. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:28 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4085 "2021-11-09T19:28:49Z")
> [@Mr.Football](#): > > O sea, muchísmo tiempo atrás. > > No tiene el potencial que tiene River ya hace 70 años. Y por muchísimo tiempo. River se fundó en 1901 y Racing en 1903. ---
**Author:** ![Wizard](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/wizard/32/555678_2.png) [@Wizard](https://www.turiver.com/u/Wizard)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:28 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4086 "2021-11-09T19:28:51Z")
“Esto es para Macrinho, que no alcanza con tener plata, hay que jugar bien al fulbo.” ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:30 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4087 "2021-11-09T19:30:15Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > No. El motivo de eso, si es que ocurre, será la ventaja competitiva a nivel macro (país) de tener más cupos. Para que se respete el concepto de proporción de un país con 200 millones de personas, con mucho más clubes grandes que los otros. Me parece justo. Por décadas, se mataban por 2 cupos encuanto los grandes de otros países se clasificaban fácil todos los años por jugar una liga local débil sin competitividad. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:30 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4088 "2021-11-09T19:30:20Z")
> [@Wizard](#): > > “Esto es para Macrinho, que no alcanza con tener plata, hay que jugar bien al fulbo.” Totaumenchi. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:31 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4089 "2021-11-09T19:31:03Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Y por muchísimo tiempo. River se fundó en 1901 y Racing en 1903. Es algo ya estabelecido o no? Me parece que sí. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 19:31 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4090 "2021-11-09T19:31:15Z")
> [@Mr.Football](#): > > Para que se respete el concepto de proporción de un país con 200 millones de personas, con mucho más clubes grandes que los otros. > > Me parece justo. ¿Se respeta eso a nivel **estadual**? 😈 [Página anterior](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691.md?page=203) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691.md?page=205)