# \#Brasileirão (parte 1) **URL:** \ **Category:** Fútbol Internacional\ **Created:** [29 Julio, 2014 07:48 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691 "2014-07-29T07:48:45Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 202
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:01 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4031 "2021-11-09T16:01:57Z")
> [@crazypity](#): > > no tiene mucho sentido darle “igualdad” de cupos a ligas que estan 10 mil veces abajo de las mencionadas solo por ser paises diferentes > > lo mismo pasa en europa con los equipos de inglaterra > > para mi el espiritu es que esten los mejores equipos y punto, no los mejores de cada pais, porque el nivel esta muy desigual Coincido totalmente. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:02 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4032 "2021-11-09T16:02:40Z")
> [@crazypity](#): > > lo mismo pasa en europa con los equipos de inglaterra Y por eso es una pija el fútbol europeo, donde Feréncvaros tiene que jugar la misma cantidad de eliminaciones directas para clasificar a la fase de grupos de lo que Real Madrid para ganar el título, y Ajax tiene que jugar 2 eliminaciones directas previas para jugar la fase de grupos de la UCL mismo aunque haya jugado las semifinales de la edición anterior. > [@crazypity](#): > > no tiene mucho sentido darle “igualdad” de cupos a ligas que estan 10 mil veces abajo de las mencionadas solo por ser paises diferentes Claro que tiene sentido, por dos razones. Primero, porque justamente por eso se llama “Copa Libertadores” y no “Superliga Argen-Brasilera”. De igual manera que todavía el Mundial de Clubes se llama Mundial de Clubes y no UEFA World League llena de europeos “por ser mejores” y los campeones de la Libertadores jugando rondas previas. Y segundo, porque jerarquiza la competencia nacional. ---
**Author:** ![crazypity](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/crazypity/32/404963_2.png) [@crazypity](https://www.turiver.com/u/crazypity)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:03 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4033 "2021-11-09T16:03:49Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Y por eso es una pija el fútbol europeo si, seguro la champions es malisima hoy en dia ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4034 "2021-11-09T16:05:06Z")
> [@Mr.Football](#): > > Eso solo prueba como hasta los Estaduales en Brasil eran competitivos históricamente. Otra vez lo mismo; es lógico que sean competitivos, si no sos capaz de aplastar a tu competencia. River le lleva más distancia en títulos de Primera División a Independiente que Flamengo a todos sus rivales tradicionales. > [@Mr.Football](#): > > Es mucho más fácil ganar la Libertadores tendo el triple de participaciones que todos los otros, jugando una liga nacional débil de 2 clubes. Claro, por eso hay que felicitar a los supercampeones de América como Cerro Porteño y Universitario de Perú… ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4035 "2021-11-09T16:05:07Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Claro… pero hablamos de Uruguay; 15 Copas América, 2 Mundiales. No de Linfield de Irlanda del Norte. Rachas temporales que nunca más volverán a pasar. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:05 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4036 "2021-11-09T16:05:52Z")
> [@crazypity](#): > > si, seguro la champions es malisima hoy en dia En términos de competitividad lo es. Es un torneo super predecible. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:09 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4037 "2021-11-09T16:09:06Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Otra vez lo mismo; es lógico que sean competitivos, si no sos capaz de aplastar a tu competencia. River le lleva más distancia en títulos de Primera División a Independiente que Flamengo a todos sus rivales tradicionales. Lo que prueba como en Argentina hay 2 clubes mucho más grandes que todos los otros en el país. Necesitan urgentemente empezar a participar del Brasileirão. 😉 > [@Angelito\_Millonario](#): > > Claro, por eso hay que felicitar a los supercampeones de América como Cerro Porteño y Universitario de Perú… Desde que tengan una cultura futbolera minimamente existente. Mete a cualquier club de Brasil en el Campeonato Uruguayo, con 98 participaciones en la Copa Libertadores, y mira cuantos títulos saca. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:11 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4038 "2021-11-09T16:11:25Z")
> [@educhavez](#): > > Aunque generalmente los clubes con mayor potencial en el pasado acabaron convirtiéndose en los más ganadores y grandes. > > Pocas veces fue aleatorio o pasó porque sí. Perfecto. Es solo una cuestión de tiempo. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:11 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4039 "2021-11-09T16:11:29Z")
> [@Mr.Football](#): > > Desde que tengan una cultura futbolera minimamente existente. No entendí qué significaría esto. Pero Paraguay fue campeón de la Copa América unos años antes de que se empiece a jugar la Libertadores, por ejemplo. Olimpia dio y siempre dio la talla en ese torneo, cosa que ya hablamos, pero Cerro Porteño en condiciones similares y con muchas participaciones, no. Y ambos compitieron en las mismas condiciones. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:15 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4040 "2021-11-09T16:15:17Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > No entendí qué significaría esto. Pero Paraguay fue campeón de la Copa América unos años antes de que se empiece a jugar la Libertadores, por ejemplo. Olimpia dio y siempre dio la talla en ese torneo, cosa que ya hablamos, pero Cerro Porteño en condiciones similares y con muchas participaciones, no. Y ambos compitieron en las mismas condiciones. Cuando Independiente tenía 7 títulos de la Libertadores y River 0, River seguía siendo más grande que Independiente. Por qué? Porque no hay DUDAS que el potencial que siempre tuvo River para competir siempre fue mucho más grande que las capacidades de Independiente de mantenerse por encima. Poco importa las rachas temporales en que lograron ganar hace 40 años y nunca más volverá a pasar. Exactamente la misma lógica se aplica en relación a los clubes de Brasil y a los clubes de Uruguay. Pero, claro: coincido que hay que transformar el potencial que se tiene en hechos (que es lo que creo que va a pasar en los próximo 10-15 años por parte de los clubes de Brasil en términos internacionales). ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:21 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4041 "2021-11-09T16:21:29Z")
Bueno, clasifican a la Libertadores con solo respirar. Eso es un potencial enorme, ¿No te parece? > [@Mr.Football](#): > > Es mucho más fácil ganar la Libertadores tendo el triple de participaciones que todos los otros, jugando una liga nacional débil de 2 clubes. ---
**Author:** ![educhavez](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/educhavez/32/552158_2.png) [@educhavez](https://www.turiver.com/u/educhavez)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:25 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4042 "2021-11-09T16:25:49Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Bueno, clasifican a la Libertadores con solo respirar. Los equipos de Lima, en Perú también. Y no tienen potencial de nada. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:29 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4043 "2021-11-09T16:29:56Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Bueno, clasifican a la Libertadores con solo respirar. Eso es un potencial enorme, ¿No te parece? O es prueba de la debilidad de la liga local. Lo que me parece ser más probable en un país con 3,5 millones de personas, de las cuales 95% son hinchas de 2 clubes. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:32 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4044 "2021-11-09T16:32:57Z")
> [@Mr.Football](#): > > O es prueba de la debilidad de la liga local. ¿Por qué “o” en vez de “y”? ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:33 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4045 "2021-11-09T16:33:33Z")
> [@educhavez](#): > > Los equipos de Lima, en Perú también. Y no tienen potencial de nada. Dígaselo al amigo brasilero. Yo estoy replicando lo que él dijo antes. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:35 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4046 "2021-11-09T16:35:26Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > ¿Por qué “o” en vez de “y”? Porque no se puede tener gran potencial internacional en esas condiciones (liga local débil, hinchada pequeña, bajísima capacidad financiera…). Ni siquiera tienen más la ventaja de clasificarse fácil a la Libertadores, ya que hay más cupos disponibles ahora para Brasil (históricamente, la principal limitación que había para los clubes brasileños en la Copa). ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:42 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4047 "2021-11-09T16:42:10Z")
> [@Mr.Football](#): > > Ni siquiera tienen más la ventaja de clasificarse fácil a la Libertadores, ya que hay más cupos disponibles ahora en Brasil (la principal limitación que había para los clubes brasileños, históricamente). Todavía la siguen teniendo, porque el hecho de que haya más cupos para otros países modifica la nacionalidad de sus rivales en todo caso, porque el campeón uruguayo sigue entrando en fase de grupos. Después, si tu principal limitación es que no podías competir en superioridad numérica y tenías que hacerlo en igualdad, tan bueno no eras. Es lógico que de ahora en más, sea más probable que la Libertadores la gane un equipo brasilero. Pero no por plata, cantidad de hinchas, etc. siempre tuvieron plata, es lógico por estadística; mayor porcentaje de equipos = mayor probabilidad que que el campeón venga de ahí, en igualdad de condiciones. > [@Mr.Football](#): > > Porque no se puede tener gran potencial internacional en esas condiciones (liga local débil, hinchada pequeña, bajísima capacidad financiera…). Ganaron 8 Libertadores en 30 años compitiendo en esas condiciones contra el resto del continente. No me parece nada menor. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 16:51 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4048 "2021-11-09T16:51:41Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Después, si tu principal limitación es que no podías competir en superioridad numérica y tenías que hacerlo en igualdad, tan bueno no eras. No si estamos hablando de un país con 12 clubes grandes (o por lo menos 8 o 9 con condiciones parejas de fuerza y potencial). > [@Angelito\_Millonario](#): > > Después, si tu principal limitación es que no podías competir en superioridad numérica y tenías que hacerlo en igualdad, tan bueno no eras. Te doy un ejemplo: Palmeiras en 2020 salió campeón de la Copa Libertadores siendo el tercer colocado en el Brasileirão de 2019. Si fuera la cantidad histórica de cupos (2), Palmeiras no sería el campeón de la competencia. Ni siquiera estaría en ella. Cuando te clasificas, te preparas, te haces fuerte para la competencia. Por lo tanto, es obvio que: más participaciones = más chances de títulos > [@Angelito\_Millonario](#): > > mayor porcentaje de equipos = mayor probabilidad que que el campeón venga de ahí, en igualdad de condiciones. Exacto. > [@Angelito\_Millonario](#): > > Es lógico que de ahora en más, sea más probable que la Libertadores la gane un equipo brasilero. Pero no por plata, cantidad de hinchas, etc O sea, estás coincidiendo con lo que estoy diciendo. PD: estoy de acuerdo que el principal factor son los cupos. Ahora hay 4 o 5 clubes brasileños fuertes compitiendo. Antes, solo 2 se clasifiicaban y otros 3 o 4 igualmente fuertes se quedaban afuera (por eso los clubes brasileños con más participaciones en la Libertadores tienen solo 21). PD: aún asín, la superioridad financiera nunca fue más larga que hoy. > [@Angelito\_Millonario](#): > > Ganaron 8 Libertadores en 30 años compitiendo en esas condiciones contra el resto del continente. No me parece nada menor. Una racha temporal que nunca más volverá a pasar. Tienen 857 participaciones en la Libertadores por jugar en esa liga local débil de 2 clubes. Les sirvió en el pasado, cuando se clasificaban fácil y lograban ganar en buenas rachas, con países con más equipos fuertes teniendo menos cupos disponibles. Hoy, no les sirve más, pues ahora los deja muy por debajo en competitividad. Por eso no los pongo entre los más grandes del continente. Hay que tener continuidad y potencial/capacidades para serlo o para mantenerse como tal. ---
**Author:** ![Mr.Football](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/mr.football/32/123374_2.png) [@Mr.Football](https://www.turiver.com/u/Mr.Football)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 17:13 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4049 "2021-11-09T17:13:06Z")
@Angelito_Millonario Una pregunta: si llegan Flamengo y Palmeiras a 5 títulos de la Copa Libertadores en los próximos 5 años (uno de los dos alcanza la 3ª en pocas semanas), los pones entre los más grandes del continente? ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [9 Noviembre, 2021 17:36 UTC](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691/4050 "2021-11-09T17:36:25Z")
> [@Mr.Football](#): > > No si estamos hablando de un país con 12 clubes grandes (o por lo menos 8 o 9 con condiciones parejas de fuerza y potencial). Eso es algo propio de la competitividad de cada país. En Argentina hay 5 grandes (de Buenos Aires); esto no significa que San Lorenzo sea igual o más grande que Peñarol. > [@Mr.Football](#): > > Te doy un ejemplo: Palmeiras en 2020 salió campeón de la Copa Libertadores siendo el tercer colocado en el Brasileirão de 2019. Si fuera la cantidad histórica de cupos (2), Palmeiras no sería el campeón de la competencia. > > Ni siquiera estaría en ella. JE es lo que te dije mucho más atrás, cuando te dije que Palmeiras es el máximo campeón de la Série A+ Taça Brasil y nunca pudo salir campeón de la Libertadores cuando clasificó como campeón brasilero. Y me dijiste que qué tiene que ver. Bueno, ahora ves qué tiene que ver. Y también es lo que te dije acá: > [@Angelito\_Millonario](#): > > Es lógico que de ahora en más, sea más probable que la Libertadores la gane un equipo brasilero. Pero no por plata, cantidad de hinchas, etc. siempre tuvieron plata, es lógico por estadística; mayor porcentaje de equipos = mayor probabilidad que que el campeón venga de ahí, en igualdad de condiciones. Con igualdad de cupos, posiblemente no habría habido campeón brasilero. Palmeiras no hubiese participado. Flamengo, el campeón defensor y campeón vigente de la Série A, fue eliminado por el campeón de la Primera División Argentina. Atlético Paranaense, campeón de la Copa do Brasil, fue eliminado por el campeón de la Copa Argentina. Santos hubiese participado si entendemos que Flamengo ganó doblete. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691.md?page=201) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/brasileirao-parte-1/107691.md?page=203)