Alejo DEJA la BURNDANGA…
Volve con tu novia!
Abrazo!
con el tema del pago de la deuda, nadie cuestionaba si habia que pagarla o no… fijate que la oposicion solo habla del dnu y las formas, no sobre el pago en si… y el kirchnerismo lo daba por hecho que habia que pagar… a donde buscaba ir yo es a la legitimidad, por ahi no fui del todo preciso…
quien empezo cada cosa y que va haciendo cada uno me parece algo importante si vamos a hablar de estrategias politicas… dice mucho, porque la politica, repito, tiene varios actores dinamicos y no partes pasivas… y la percepcion de uqe es mas anti K que pro pino (por decirlo de alguna forma) sigue siendo posible si no se analiza su discurso…
el espacio de tn, por mas que no sea propaganda, sirve para instalarse en el imaginario de la poblacion… pino solanas es la cara nueva de la politica, junto con sabatella, en comparacion a las figuras del kirchnerismo, el pj disidente y la ucr… como paso con macri al principio, la cara nueva tiene la ventaja de aparecer como renovacion, pero tiene la necesidad de aparecer e instalarse, porque sino por mas propaganda que hagas, la gente no sabe quien sos… con respecto a los punteros, el clientelismo y tantas formas nefastas de hacer politica que tienen los grandes aparatos partidarios, creo que hay otra forma y que es totalmente eliminable esa parte como actor politico… igual tiene llegada a varias organizaciones barriales como barrios de pie y libres del sur, no esta completamente aislado el partido en ese sector, aunque obviamente su estructura no se compara con la de los partidos tradicionales…
no creo que sea necesario venderse o tranzar para llegar arriba, y ese es el mensaje que tratamos de seguir con proyecto sur…
hace falta que reitere que fue solo un comentario que me hicieron??
el juego del oportunismo politico de la derecha y los medios es el que plantean desde el gobierno y que lo unico que buscan hacer es polarizar entre “ellos” y “nosotros”… es una estupides decir que uno le es funcional al otro porque no esta conmigo y la verdad no voy a entrar en esa…
ademas, sabatella cada dia tiene menos de no oficialista, pero eso ya es opinion personal…
Presi, no quiero que suene como si te subestimara o mucho menos. Simplemente me gustaría remarcarte que para ser oposición no hay que ser intransigente y opinar desde “clishes” políticos.
La intransigencia no debe pasar por tener un discurso muy izquierdista para atacar cualquier posición de Gobierno.
Y por otro lado, Max, ¿te parece relacionar al Gobierno por cada cosa que anda dando vueltas?. Boudou salió a contestar porque Lozano se la pasó denunciando y agraviando. Entonces, cómo es?. ¿Por qué atacan a Lozano en esta ocasión?. porque fue el único que en vez de esperar a que la justicia avance salió a denunciar como suele hacer. Pero tu planteo siempre pasa porque “el gobierno dice/hace esto” y no por el “por qué el gobierno dice/hace”.
Sería tiempo de que cada uno comience a cargar con su propio peso. Si el hombre este es o no usurpador, dirá la justicia. Por el momento lo que se sabe es que estaba en un lugar donde no debía, que en el ambiente se lo “acusa” de vender información confidencial y que aún, más allá de todo, no hay nada en concreto.
La precaución es una buena medida en estos asuntos.
Por otro lado si es por denuncias que haya hecho Proyecto Sur al Gobierno, ¿hace cuánto tiempo tendrían que haberle armado una cama?. Han dicho las peores barbaridades desde la primer hora si vamos al caso.
Y ojo, yo no pienso que se haya vendido.
No pienso que Solanas o Lozano sean corruptos. Tampoco Donda o Bonasso. Jamás los compararé con payasos como Juez o los impresentables como el “socialista” Giustiniani que tienen directamente una visión derechista de la política.
Creo que tiene, lo que los marxistas llaman, limitaciones de clase (como las tienen Kirchner y Cristina también) cuando se trata de soportar el peso de la ideología de la clase dominante. Uno no ve esas contradicciones en Moyano o D’elia por ejemplo.
Pero Pino confunde con el clásico izquierdismo cuál es la cuestión principal.
Los otros días en un blog bien escrito a mi gusto, una periodista decía sobre Caparros, más o menos esto (cito de memoria): “Referido al gobierno de Kirchner, nada de lo que hacés está bien, porque todo lo que NO HACÉS lo considero más importante…”
Es decir Lozano considera más importante que uno de los bancos encargados de la consiolidación de la propuesta de deuda sea inglés (que lo es) que la propuesta de acordar la salida de default con los que quedaron fuera del canje.
Considera mas importante que el gobierno permita una política liberal de explotación de minería (que las provincias apoyan) que que el gobierno por ejemplo de la pelea política contra los medios de comunicación e implemente la AUH.
Los marxistas dicen que ese es el peso ideológico de la clase dominante sobre la pequeña burguesía (la clase media), cuando hace que esta considere que sus banderas o reclamos (las de la pequeña burguesía), terminen siendo funcionales a las clases dominantes en las luchas reales por el poder.
Saludos.
Mejor,imposible.
También a tener en cuenta, una izquierda funcional es lógico que defienda intereses del sistema ya que en determinados momentos los utiliza como pasó con Lozano y Clarin.
El concepto de Izquierda funcional me quedó grabado a mi en el 2001,el que no lo haya sentido así será que no vivió ese momento.
No veo a los K en las filas de izquierda,pero no tengo dudas que estan llevando una lucha a cabo que molesta a todos los sectores,hasta la mismisima inútil izquierda argentina,es ahi donde los polos se unen y parece una coincidencia lo del Fino Palacios ,Ciro James y Lozano Larosa.
Alguien está viendo 678? El archivo destruye literalmente a Lozano en el asunto del uso de Reservas y marca las contradicciones cuando declara sobre Larosa. Igual son vivos los editores, obviaron el asunto de la denuncia de Lozano y Macaluse sobre las irregularidades en torno al canje de deuda.
Todos tenemos un muerto en el placard…andaaa Lozano
Relee lo que yo puse (porque si me hablás a mí al menos tendrías que tener la gentileza de leer lo que pongo) y decime en que parte de mis dichos focalicé en el gobierno y salí de la figura de Boudou.
Estamos hablando de que Boudou le dijo (SIN PRUEBAS) en conferencia de prensa a Lozano que está relacionado al robo y tráfico de información por el episodio de su asesor…bah! Ya dije lo que dije, si querés discutir, discutamos sobre lo que dije y no sobre lo que vos creíste o te gustaría que yo hubiera dicho.
Boudou salió a contestar porque Lozano se la pasó denunciando y agraviando.
Te pusiste en abogado de Alvarito Boudou, mamita…Denuncias concretas y en la justicia…y por cosas que hizo Boudou, no por cosas que hizo un asesor de Boudou y de grandes consultoras que por ahora no salieron a la luz porque conviene focalizar en lozano…
Entonces, cómo es?. ¿Por qué atacan a Lozano en esta ocasión?. porque fue el único que en vez de esperar a que la justicia avance salió a denunciar como suele hacer.
Seguís en abogado…te hago el jueguito: ¿Por que en vez de responderle a Lozano descalificandolo, tratándolo de mentiroso, no esperaron a que la justicia determinara si Lozano dice o no pavadas? ¿Por que el viceministro negó relación laboral por mas de 10 años con Larosa? ¿Porque toda la artillería contra Lozano tapando lo del as consultoras para las que trabaja Larosa, la relación con el viceministro o con quien autorizó su entrada? No será que vos una vez mas estás aplicando la doble moral y criticandole a Lozano lo mismo que a posteriori hizo el ministro de economía del gobierno que vos no te cansás de defender (aún cuando nadie lo atacó directamente como en este caso)? ¿Con que denuncia de las que hizo Lozano no estás de acuerdo? Hablemos clarito…generalizar no tiene sentido. Aparte de que te estás olvidando de algo básico: las denuncias que hace Lozano las hace en la justicia, que jamás podría avanzar sin la denuncia de Lozano.
Pero tu planteo siempre pasa porque “el gobierno dice/hace esto” y no por el “por qué el gobierno dice/hace”.
Esto es una fantasía de tu parte, y te pediría que no me subestimes.
Sería tiempo de que cada uno comience a cargar con su propio peso. Si el hombre este es o no usurpador, dirá la justicia. Por el momento lo que se sabe es que estaba en un lugar donde no debía, que en el ambiente se lo “acusa” de vender información confidencial y que aún, más allá de todo, no hay nada en concreto.
La precaución es una buena medida en estos asuntos.
Esto dicho por un kirchnerista parece una burla, y mucho mas despues de la conferencia de prensa de Alvarito. Y en ningún momento dije nada que contradiga esto que me decís como si yo opinara distinto.
Por otro lado si es por denuncias que haya hecho Proyecto Sur al Gobierno, ¿hace cuánto tiempo tendrían que haberle armado una cama?. Han dicho las peores barbaridades desde la primer hora si vamos al caso.
A vos te parecen barbaridades, a mí grandes verdades. Y una cosa no quita la otra.
Y ojo, yo no pienso que se haya vendido.
Faltaría mas!
No pienso que Solanas o Lozano sean corruptos. Tampoco Donda o Bonasso.
Lo que faltaría es que defiendas por un lado al corrupto kirchnerismo, y por otro señales corruptos por fuera!
Jamás los compararé con payasos como Juez o los impresentables como el “socialista” Giustiniani que tienen directamente una visión derechista de la política.
Creo que tiene, lo que los marxistas llaman, limitaciones de clase (como las tienen Kirchner y Cristina también) cuando se trata de soportar el peso de la ideología de la clase dominante. Uno no ve esas contradicciones en Moyano o D’elia por ejemplo.
Pero Pino confunde con el clásico izquierdismo cuál es la cuestión principal.
Esta es tu opinión, para mí es una fábula. Y desde mi punto de vista no terminás de entender el concepto del proyecto nacional que propone el proyecto sur, y te empecinás en meter al marxismo en el medio como si acá tuviera algo que ver. Caes en lugares comunes, en reducir las cosas a la falsa y vacía dicotomía izquierda / derecha.
Los otros días en un blog bien escrito a mi gusto, una periodista decía sobre Caparros, más o menos esto (cito de memoria): “Referido al gobierno de Kirchner, nada de lo que hacés está bien, porque todo lo que NO HACÉS lo considero más importante…”
Eso es lo que te consuela a vos Nico. Ya te expliqué hasta el hartazgo que hay cosas que son incompatibles con el discurso de Kirchenr: la peor es haber metido a Argentina en el medio de la disputa norteamericana contra Irán, de ahí para abajo…ese es mi punto de vista, y vos encontrale las fases célebres que te convenzan de porque me equivoco, yo lo tengo mas que claro, y creo que la gente que simpatiza con Proyecto Sur también.
Es decir Lozano considera más importante que uno de los bancos encargados de la consiolidación de la propuesta de deuda sea inglés (que lo es) que la propuesta de acordar la salida de default con los que quedaron fuera del canje.
Nico: informate sobre la denuncia de Lozano y retomamos el tema. Ésta es la versión para niños.
Considera mas importante que el gobierno permita una política liberal de explotación de minería (que las provincias apoyan) que que el gobierno por ejemplo de la pelea política contra los medios de comunicación e implemente la AUH.
No, comparte lo que comparte y confronta en lo que no…los que quieren dividir la pizza en dos son ustedes.
Los marxistas dicen que ese es el peso ideológico de la clase dominante sobre la pequeña burguesía (la clase media), cuando hace que esta considere que sus banderas o reclamos (las de la pequeña burguesía), terminen siendo funcionales a las clases dominantes en las luchas reales por el poder.
Me alegro. Ahora releé el curriculum de Boudou, y el de Lozano…y fijate quien es quien.
Saludos.
Abrazo! Maxx
Y…les pagan para trabajar de eso…mirá, a mí no me pagan y sin tener que forzar nada te regalo esta secuencia:
yomaxx, sobre el punto en cuestión que comenta nicklas, el hecho de que en agosto del año pasado, Lozano junto a otros diputados haya presentado un proyecto proponiendo implementar una asignación universal por hijo, y financiándolo con la liberación de recursos fiscales al utilizar reservas para pagar la deuda externa, no te parece una contradicción con la postura tomada últimamente ? O sea, el gobierno propone algo que el propuso un año atrás, pero ahora está mal porque lo impulsa el gobierno ? Vos también sos tan crítico con el kirchnerismo y tan flexible con Proyecto Sur a veces …
PD: me parece muy grosso Raimundi
Ayer estuve en una conferencia en la Universidad de Quilmes que dio Alejandro Olmos Gaona(te recomiendo averiguar quién es), y alguien le preguntó eso. Lo que le contestó fue que en ese momento Lozano estaba sólo y, que al ver que no quedaba otra más que pagar, decidió proponer eso para llevar adelante la asignación por hijo. Es decir, si no queda otra, hagámoslo de esta manera.
Y aunque sea una contradicción ¿les parece que es como para achacárselo y más viniendo de ustedes?
La verdad que no tienen cara…
:roll:
Todos sabemos quien es Olmos Gaona, gracias por la recomendación igual. Yo también hace poco estuve en una conferencia dada por Norberto Galasso y Eric Calcagno, coautor de un libro muy interesante sobre la deuda, también te lo recomiendo,
Exactamente, es el mismo punto que plantea el gobierno ahora. Está solo, ni siquiera parte de la oposición de izquierda lo acompaña, y al ver que no queda otra que pagar, se decidió hacerlo con reservas en vez de con ajuste.
Me parece bien que reconozcas la contradicción, yo nunca negué contradicciones en el kirchnerismo. No sé con quienes te referís a “ustedes”, no me parece que sea cuestión de “ustedes” vs. “nosotros”.
Saludos,
Cuando dije que Lozano estaba solo es porque literalmente lo estaba. El oficialismo es la fuerza política más grande del poder legislativo, no sé cómo podés decir que están solos.
Y no reconocí la contradicción, fijate que estoy hablando de supuestos. Dejá transgiversar mis palabras, porque sino voy a pensar que sos un empleado de la productora de Diego Gvirst.
Y cuando digo “ustedes” me refiero a los kirchneristas. No sé por qué te enojás.
Te pido disculpas por la interpretación, con tu planteo entendí que habías aceptado la contradicción, la cual, me parece, en este caso es clara. Realmente no te parece una contradicción ser uno de los principales detractores de prácticamente la misma medida que impulsaste un año atrás ?
El oficialismo, como está la situación política actual, con la oposición entera abloquelada en contra, me parece que no puede impulsar prácticamente nada, a eso me refería con que está solo.
No me enojo, solamente quería saber a quienes te referías.
Saludos!
La razón por la cual lo hizo te la tiene que dar él, lo que se sabe es que en ese momento Lozano y Macaluse estaban solos en el Congreso y no les quedaba otra más que proponer eso ya que este gobierno vine con el pago de deuda incorporado, así que para proponer algo no te queda otra más que incluirla.
No me parece que la oposición esté sola cuando se está discutiendo la ley del cheque y hay una diferencia ínfima en los votos. La verdad es que no tiene punto de comparación.
Millo, me alegro que señalar la supuesta paja en mi ojo, te sirva para alivianar el peso de la viga que vos llevás como todo kirchnerista…lamento tener que desilucionarte de todas maneras ya que no tuve aún la oportunidad de ver ese video, ni mucho menos de analizarlo, por lo que aún no dí mi opinión al respecto…es decir me estas prejuzgando…pero seguramente ya tendrás oportunidad de resaltarme una contradicción, CUANDO SUCEDA.:twisted:
Otra cosa:
Me parece que si este autoproclamado aparato informativo del gobierno, sale a ventilar una contradicción de Lozano en plena discusión con “Amando a Alzogaray Boudou”, todo debería estar un poco mas claro…LADRAN SANCHO.
Te dejo dos enigmáticas :roll::
Con quien está Nestor arriba y Cristina abajo?:roll:
Todos tenemos contradicciones como humanos que somos, el problema es que algunos son una contradicción caminante…
Abrazo! Maxx
Max, no me sirve para alivianar nada, tampoco me interesa hacerlo.
Lo que te planteo es, si entre tantas contradicciones que encontrás en el kirchnerismo, no te parece en este caso que hay una en el comportamiento de Lozano. No entiendo porqué habrías de desilusionarme, en qué decís que te prejuzgué ? Te hice una pregunta, asumiendo que estabas informado, como casi siempre lo estás. La contradicción no la planteé en vos, sino en Lozano, me parece que está bastante claro en mi párrafo …
Sobre el momento, sí, me parece sospechoso, por eso me interesa esperar a ver que dice el tal Larosa al respecto.
Saludos,
Pará, el “ellos o nosotros” lo podrá fomentar quién sea (lo hace el gobierno respecto de casi todos y lo hacen todos respecto del gobierno), pero nadie puede negar que la coyuntura política del país está polarizada per sé. Siempre lo estuvo, pero hoy más que nunca, no existe grupo político con la fuerza necesaria como para dirimir con el oficialismo, a no ser una bolsa de gatos integrada por políticos de la peor calaña con las peores propuestas, y cuyas acciones desde el roll de opositores los dejan totalmente en evidencia.
Te puede llegar cualquier comentario de Sabbatella. Pero imagino que vos pondrías el grito en el cielo si cualquiera deslizara como un rumor que, ponele, a Pino le pasan un sobre los de TN por hablar mal del oficialismo. No tanto por lo que los propios “pinistas” (¿bajo qué mote habría que encuadrarlos?) pudieran sospechar de su fé por un rumor cuya falsedad se cae por sí sola, sino por la facilidad y la ligereza con la que mucha gente suele repetir palabras sin dudar en lo más mínimo de su veracidad…
Ya lo se, te estaba chicaneando:D
Lo que te planteo es, si entre tantas contradicciones que encontrás en el kirchnerismo, no te parece en este caso que hay una en el comportamiento de Lozano.
Y a esto te respondí diciendote que todavía no ví el video, ni lo analicé…
No entiendo porqué habrías de desilusionarme, en qué decís que te prejuzgué ?
Vos también sos tan crítico con el kirchnerismo y tan flexible con Proyecto Sur a veces …
Te hice una pregunta, asumiendo que estabas informado, como casi siempre lo estás.
Justamente: asumiste que estaba informado, asumiste que ciegamente te iba a decir que no hay contradicción, asumiste que iba a ser flexible con Lozano como no lo soy con el kirchnerismo y concluíste: Vos también sos tan crítico con el kirchnerismo y tan flexible con Proyecto Sur a veces …como partís de premisas falsas, llegás a conclusiones falsas…prejuzgándome.
La contradicción no la planteé en vos, sino en Lozano, me parece que está bastante claro en mi párrafo …
Clarísimo: lo que le da fuerza a la opinión de que son muuuuuuuuuuuuuuy flexible con las contradicciones del Gobierno e inflexible con las de Proyecto Sur:D. (Una vez mas invito a leer la trayectoria de Lozano y la de Boudou o los K…o la de Anibal Fernandez o la de Redrado durante 6 años bancado por este gobierno com presidente del central, o Pichetto…o Macri padre, socio y admirador de este gobierno…o la de Scioli, ETC)
Sobre el momento, sí, me parece sospechoso, por eso me interesa esperar a ver que dice el tal Larosa al respecto.
Sin dudas, hay que esperar. Aunque si uno bucea por internet, se pueden saber mas cosas y llama más la atención que sólo se hable de Lozano (la polémica conferencia de prensa de Lozano que por anticiparse suena a “entregarse”, puede llegar a justificarse al ver que Boudou en su posterior conferencia de prensa le apuntó solamente a Lozano…¿Y si ya sospechaban que iba a ser así no convenía anticiparse? Porque Alvarito Boudou no es que mencionó a todos y focalizó en Lozano porque dió la conferencia de prensa…NOMBRÓ SÓLO A ÉL, lo que hace sospechar que mas allá del hecho de Larosa, se le pega a Lozano, acusándolo DE ROBO DE INFORMACIÓN, una razón mas por la que Boudou tendrá que ir NUEVAMENTE ante la justicia, por la denuncia de hace una semana):
Consultoras críticas temen que Economía use el caso Larosa para desarticularlas
Y esta es otra:
El espía mancha al vice de Boudou - Criticadigital.com
El espía mancha al vice de Boudou
El senador José Carlos Martínez, que emplea al economista detenido, reveló que el viceministro trabajó diez años con el intruso en un centro de investigación. El funcionario lo había desconocido anteayer.
Saludos,
Para terminar el punto:
Fijate como ya en este mismo foro tenemos gente que repite como una cotorra la comparación forzada por el gobierno de Ciro James/el Fino/Macri con Larosa/Lozano cuando cuando Ciro y el fino trabajaban directamente para Macri y ejecutaban sus órdenes mientras que Larosa asesora o está relacionado a medio arco político, incluyendo al vice de Boudou! de eso estabamos hablando en este thread hasta que 6,7,8 metió la chicana que tanto los divirtío, como si sus defendidos no tuvieran no un muerto en el placard, UN CEMENTERIO DEBAJO DE LA CAMA.
Por último, no me respondiste el enigmático:twisted:: ¿Quienes son?
Abrazo! Maxx
Al unico que conozco es a BRITO del MACRO quien puso TARASCA EN RACING…
ALTO GARCA…(el que esta al lado de brito)
Abrazo!
Puede ser … por ahi te identifiqué en un solo ente con metalgoldeser y/o el presi … tiendo a fusionar las personalidades con parecida ideología política 
Espero que veas el proyecto este de Lozano, entonces, y que comentes tu impresión sobre si te parece contradictoria o no su postura.
PD: de las fotos … los que están con Cristian son Luis Pagani y Magnetto ( si el nombre del .jpg no miente 
) … el que está con Nestor ni idea ( a menos que se llame 0096038B.jpg).
Todos tenemos nuestra contradiccion,pero decirse Marxista y leer Seprin es como ser de River e ir a ver a boca.No caben dudas que metieron la pata ,ahora Lozano se quiere desligar de Larosa,sera cierto que le vendia informacion a las consultoras de Clarin?