# Belgrano, San Martín y la Revolución de Mayo.
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**Category:** Política y Sociedad
**Created:** [14 Diciembre, 2010 06:15 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021 "2010-12-14T06:15:48Z")
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 06:15 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/1 "2010-12-14T06:15:48Z")
Cito un mensaje entre Cavenaghi y yo:
> [@La foto de Morales Sola](https://www.turiver.com/t/la-foto-de-morales-sola/86976/42):
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> > [@La foto de Morales Sola](https://www.turiver.com/t/la-foto-de-morales-sola/86976/40):
> >
> > Y para Melezama: En ese contexto historico Belgrano y San Martin tampoco eran considerados “Santos”, de hecho Belgrano antes de la Revolucion de Mayo era Carlotista(De Carlota la hermana de Fernando VII), osea queria que Argentina pase a ser una especie de Colonia Portuguesa y no era un gaucho sino un comerciante de la Aristocracia Porteña, y no creo la Bandera sino que lo que puso en Rosario fue una bandera que representaba los colores de lealtad a Fernando VII, eso no le quita meritos sino que queria señalar como en ese momento tampoco podian ser considerados santos, San Martin justificaba la violencia y las muertes si eso servia para la Liberacion de los Pueblos algo que me parece TOTALMENTE VALIDO
> >
> > Pero lo que queria marcar con esto es que en la historia no hay santos y demonios, sino, hombres…
>
> ¿Estás seguro de eso, amigo? Porque lo que yo tenía entendido era que Belgrano pretendía una monarquía, y que el monarca fuese un habitante originario (léase, un indio). Y además, también lo que tenía entendido era que había un grupo con ideas bastante de avanzada, que eran quienes apoyaban las ideas más revolucionarias que venían de Francia, y que este grupo estaba conformado por Belgrano, Castelli (primo de Belgrano) y Mariano Moreno, en oposición a los saavedristas. Y así les fue, ¿no? A Belgrano lo mandaron al Norte a batallar contra los españoles prácticamente con idea de “suicidarlo” (la Primera Junta lo enviaba con poquitísimos hombres y menos pertrechos todavía), Castelli terminó muriendo de cáncer al año siguiente, y todos sabemos cómo terminó Moreno.
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> ¿Estás muy seguro de que ese era el espíritu que tenía Belgrano?
>
> Esto te lo digo con respecto a las ideas. Con respecto a la bandera, tenés toda la razón. Los colores de la bandera, lejos de ser “el celeste del cielo, el blanco de las nubes” y todo el piripipí que nos enseñaba la seño Patricia en segundo grado, tenían sus motivos. El celeste y el blanco eran los colores de la casa de Borbón, a la cual pertenecía Fernando VII.
>
> Ahora bien, el motivo por el cual se utilizaban estos colores era claro. Dado que no se había dictado una independencia con todas las letras (recién en 1816 se declaró la independencia de España y el nacimiento de las Provincias Unidas como país), la “excusa” para decirlo de algún modo, con la que asume la Primera Junta en 1810 es mantener los territorios gobernados hasta que Fernando VII recupere el trono (que en ese momento, estaba en manos de José Bonaparte, hermano de Napoleón y un perfecto inútil, según todos los biógrafos). A eso se debía la formalidad de utilizar los colores de la casa de Borbón en la bandera, dado que desde el 25/05/1810 hasta el 08/07/1816, los sucesivos gobiernos detentaban el poder en nombre de Fernando VII. Fue justamente el hecho de que los Borbones recuperasen el trono de España, el que terminó disparando la independencia argentina, dado que ya ahí no había más lugar para subterfugios… o le restituías el poder al monarca, o te independizabas.
>
> Pero otra cosa… cuando sucedió la Revolución de Mayo, había varios en la Primera Junta que querían, directamente, declarar la independencia. Esto fue bloqueado por los que simpatizaban todavía con la Corona Española, con Juan José Paso (que ERA español) a la cabeza, y con el guiño de aprobación de Saavedra. Yo tengo entendido que entre quienes directamente querían declarar la Independencia estaban justamente (y otra vez entre los más progres), Belgrano, Castelli y Moreno.
>
> Por eso te pregunto de dónde sacaste esa data. Ojo, no es que te la discuto ni que pretendo menospreciarla, pero me parece muy curioso el hecho porque no coincide en nada con lo que yo tengo leído, y te puedo asegurar que el tema me apasiona mucho… casi casi que valdría la pena armar un post aparte como para debatir todo eso, que sería jugosísimo como para que todos nosotros conozcamos cosas que por ahí no tenemos tan leídas.
>
> Abrazos, Martín
Como veníamos debatiendo eso, y estaba en otro post ([La foto de Morales Sola - Política y Sociedad - tuRiver](http://www.turiver.com/foros/politica-y-sociedad/60073-la-foto-de-morales-sola.html)), a Gustavo y a mí nos pareció copado armar thread aparte como para desasnarnos un poquito y sacarle el jugo a un tema que es más que interesante, dado que como dice un refrán inglés, “los viejos pecados proyectan largas sombras”, y en varios de los actos de gobierno de nuestra por entonces nuevísima patria, terminan gestándose consecuencias que (creo) seguimos arrastrando hoy por hoy.
Bueno… me gustaría que Cavenaghi conteste, para ver de dónde salía esa versión de la historia de Belgrano, y cómo venía la mano. También, el que quiera que se prenda, el tema me parece sencillamente apasionante para todos los que nos gusta este subforo.
Abrazos, Martín.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 06:15 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/2 "2010-12-14T06:15:48Z")
Cito un mensaje entre Cavenaghi y yo:
> [@La foto de Morales Sola](https://www.turiver.com/t/la-foto-de-morales-sola/86976/42):
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> > [@La foto de Morales Sola](https://www.turiver.com/t/la-foto-de-morales-sola/86976/40):
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> > Y para Melezama: En ese contexto historico Belgrano y San Martin tampoco eran considerados “Santos”, de hecho Belgrano antes de la Revolucion de Mayo era Carlotista(De Carlota la hermana de Fernando VII), osea queria que Argentina pase a ser una especie de Colonia Portuguesa y no era un gaucho sino un comerciante de la Aristocracia Porteña, y no creo la Bandera sino que lo que puso en Rosario fue una bandera que representaba los colores de lealtad a Fernando VII, eso no le quita meritos sino que queria señalar como en ese momento tampoco podian ser considerados santos, San Martin justificaba la violencia y las muertes si eso servia para la Liberacion de los Pueblos algo que me parece TOTALMENTE VALIDO
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> > Pero lo que queria marcar con esto es que en la historia no hay santos y demonios, sino, hombres.
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> ¿Estás seguro de eso, amigo? Porque lo que yo tenía entendido era que Belgrano pretendía una monarquía, y que el monarca fuese un habitante originario (léase, un indio). Y además, también lo que tenía entendido era que había un grupo con ideas bastante de avanzada, que eran quienes apoyaban las ideas más revolucionarias que venían de Francia, y que este grupo estaba conformado por Belgrano, Castelli (primo de Belgrano) y Mariano Moreno, en oposición a los saavedristas. Y así les fue, ¿no? A Belgrano lo mandaron al Norte a batallar contra los españoles prácticamente con idea de “suicidarlo” (la Primera Junta lo enviaba con poquitísimos hombres y menos pertrechos todavía), Castelli terminó muriendo de cáncer al año siguiente, y todos sabemos cómo terminó Moreno.
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> ¿Estás muy seguro de que ese era el espíritu que tenía Belgrano?
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> Esto te lo digo con respecto a las ideas. Con respecto a la bandera, tenés toda la razón. Los colores de la bandera, lejos de ser “el celeste del cielo, el blanco de las nubes” y todo el piripipí que nos enseñaba la seño Patricia en segundo grado, tenían sus motivos. El celeste y el blanco eran los colores de la casa de Borbón, a la cual pertenecía Fernando VII.
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> Ahora bien, el motivo por el cual se utilizaban estos colores era claro. Dado que no se había dictado una independencia con todas las letras (recién en 1816 se declaró la independencia de España y el nacimiento de las Provincias Unidas como país), la “excusa” para decirlo de algún modo, con la que asume la Primera Junta en 1810 es mantener los territorios gobernados hasta que Fernando VII recupere el trono (que en ese momento, estaba en manos de José Bonaparte, hermano de Napoleón y un perfecto inútil, según todos los biógrafos). A eso se debía la formalidad de utilizar los colores de la casa de Borbón en la bandera, dado que desde el 25/05/1810 hasta el 08/07/1816, los sucesivos gobiernos detentaban el poder en nombre de Fernando VII. Fue justamente el hecho de que los Borbones recuperasen el trono de España, el que terminó disparando la independencia argentina, dado que ya ahí no había más lugar para subterfugios… o le restituías el poder al monarca, o te independizabas.
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> Pero otra cosa… cuando sucedió la Revolución de Mayo, había varios en la Primera Junta que querían, directamente, declarar la independencia. Esto fue bloqueado por los que simpatizaban todavía con la Corona Española, con Juan José Paso (que ERA español) a la cabeza, y con el guiño de aprobación de Saavedra. Yo tengo entendido que entre quienes directamente querían declarar la Independencia estaban justamente (y otra vez entre los más progres), Belgrano, Castelli y Moreno.
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> Por eso te pregunto de dónde sacaste esa data. Ojo, no es que te la discuto ni que pretendo menospreciarla, pero me parece muy curioso el hecho porque no coincide en nada con lo que yo tengo leído, y te puedo asegurar que el tema me apasiona mucho… casi casi que valdría la pena armar un post aparte como para debatir todo eso, que sería jugosísimo como para que todos nosotros conozcamos cosas que por ahí no tenemos tan leídas.
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> Abrazos, Martín
Como veníamos debatiendo eso, y estaba en otro post ([La foto de Morales Sola - Política y Sociedad - tuRiver](http://www.turiver.com/foros/politica-y-sociedad/60073-la-foto-de-morales-sola.html)), a Gustavo y a mí nos pareció copado armar thread aparte como para desasnarnos un poquito y sacarle el jugo a un tema que es más que interesante, dado que como dice un refrán inglés, “los viejos pecados proyectan largas sombras”, y en varios de los actos de gobierno de nuestra por entonces nuevísima patria, terminan gestándose consecuencias que (creo) seguimos arrastrando hoy por hoy.
Bueno… me gustaría que Cavenaghi conteste, para ver de dónde salía esa versión de la historia de Belgrano, y cómo venía la mano. También, el que quiera que se prenda, el tema me parece sencillamente apasionante para todos los que nos gusta este subforo.
Abrazos, Martín.
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 07:28 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/3 "2010-12-14T07:28:10Z")
Perdón… donde decía “Juan José Paso” léase “Juan Larrea”, que era el español, jajaja. Le erré, literalmente, por una cuadra. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
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### Author:  [@MasterRP](https://www.turiver.com/u/MasterRP)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 08:01 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/4 "2010-12-14T08:01:58Z")
Tengo la misma versión que vos Martín.
Se suele decir que Belgrano era honestidad y desprendimiento a toda prueba. San Martín… no tanto
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### Author:  [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 08:05 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/5 "2010-12-14T08:05:47Z")
Claro. El tema con Carlota pasaba más por una cuestión de buscar algo que llevase a la emancipación, que por creencias en sí. O sea, existió, como dijo Cavenaghi, pero no fue un tema de que él estuviese “ideológicamente alineado” con la monarquía portuguesa, sino que buscaba alguna manera de despegarse de Fernando VII sin contrariar a la familia, y ahí estaba Carlota, que también era Borbón.
De hecho, una de las cosas que más impresionó a Belgrano (y él mismo lo dijo) cuando estudiaba en España, fue la Revolución Francesa (en 1879). Y él coincidía con muchos de sus postulados, entre ellos el hecho del cuestionamiento al origen divino de los reyes.
Abrazos, Martín.
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### Author:  [@Cavenaghi\_32](https://www.turiver.com/u/Cavenaghi_32)
#### Post date: [14 Diciembre, 2010 08:36 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/6 "2010-12-14T08:36:53Z")
Por ahi se mal entendio lo que yo quise decir, esa version yo tambien la tengo Melezama, lo que yo queria decir es explicar las cosas malas o no tan buenas que los proceres tambien han tenido, pero no como una critica sino ubicandolos en el contexto, como hombres heroicos y no como santos, y que seguramente una oposicion en ese momento les hubiese achacado esas mismas cosas, y sacado de contexto tambien yo podria criticar las ideas de corte Frances que tenia tanto el como Moreno, y no una conciencia mas gaucha, pero eso seria sacar de contexto totalmente y ponerme a señalar con el dedo en el Siglo XXI lo que paso en el Siglo XIX donde la Izquierda era mas la de la Modernidad Republicana que la Marxista…
PD: Con esto no quiero decir que Kircher esta a la altura de Belgrano o de San Martin, no mal entiendan
PD 2: Lo de la Monarca nativo originario existio despues de la Independencia en 1816, lo de Carlota fue en 1808, y es como vos decis
Esto del Libro de Petrocelli llamado Historia Constitucional Argentina
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### Author:  [@Leoncito](https://www.turiver.com/u/Leoncito)
#### Post date: [17 Diciembre, 2010 11:29 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/7 "2010-12-17T11:29:47Z")
Belgrano fue honesto y leal con su discurso, peleó por ideales libertarios que hoy nos razgamos las vestiduras. Sin embargo, desde jardín nos ponen en primer lugar a San Martín (otro gran hombre, sin discusión) opacando siempre a Belgrano o a Güemes, que minimamente tendrían que estar en el mismo peldaño. Habría que preguntarse el porqué?
Coíncido con la idea de que existen HOMBRES (con defectos y virtudes) y no SANTOS.
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### Author:  [@andresbart](https://www.turiver.com/u/andresbart)
#### Post date: [17 Diciembre, 2010 13:50 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/8 "2010-12-17T13:50:32Z")
A mi,el que mas me apasiono siempre fue Martin Miguel de Guemes.
Por otro lado considero que belgrano penso el Pais y San Martin penso Sudamerica.
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### Author:  [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)
#### Post date: [18 Diciembre, 2010 18:28 UTC](https://www.turiver.com/t/belgrano-san-martin-y-la-revolucion-de-mayo/87021/9 "2010-12-18T18:28:59Z")
Alguien fué a verla ? Hoy la estrenaban en Plaza de Mayo, creo que el mes que viene ya va a estar en los cines del INCAA.
[//youtu.be/nypBW6ONyHw](https://youtu.be/nypBW6ONyHw)
Esta otra en marzo recién:
[//youtu.be/72LaLqYREj8](https://youtu.be/72LaLqYREj8)