# Anti TV Por la identidad **URL:** \ **Category:** General\ **Created:** [11 Noviembre, 2007 18:44 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828 "2007-11-11T18:44:48Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 11
**Author:** ![gatactico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gatactico/32/56_2.png) [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:19 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/201 "2007-11-13T11:19:06Z")
Uh…flaco, tenés un odio en tu cabeza que te hace pensar que todos los zurdos ponían bombas. Esos eran grupos armados terroristas que no tiene justificación y deberían estar presos. Esa historia te la cuentan también eh?. Por lo menos yo la tengo bien en claro. Y para que te lleven no era necesario meter bombas, bastaba con ser peronista o pensar distinto. Lo peor es cuando el estado se pone a la altura de terroristas y se aprovechan de la situación. ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:24 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/202 "2007-11-13T11:24:01Z")
Pipo desde que empezaste el thread se te viene diciendo que lo que tratas de esboar es la “Teoria de los dos Demonios”,la cual dice que hubo una guerra,yopor miparte te dije porque para mi no hubo tal guerra,tecnicamente no se puede hablar de dos bandos armados,solo existio eso en la selva Tucumana,un foco de guerrilla que fue exterminado,pero no era un ejercito. si existieron activistas que pusieron bombas ya se te dijo que existia una forma legal de hacer justicia con ellos,no haciendolos desaparecer,que ya se que no estas en esa postura,pero ni siquiera en una gurra se admite desde la segunda guerra mundial la tortura. vos esto lo tenes que analizar en el marco de la guerra fria,ahi te vas a dar cuenta que los milicos recibieron la venia de los yankees para aplicar el Plan Condor para los paises de America,donde se entreno a militares Argentinos para llevar a cabo el Terror aplicado desde el Estado. Todo con el objetivo de que los pensamientos Marxistas no penetren en esta zona del Mundo,no de casualidad hubo represion desde el Estado en Chile,Uruguay,Peru etc. tiras bombas? a la carcel para eso esta,no desaparecer a las personas,y en la cantidad que fueron eso se llama Genocidio ---
**Author:** ![Hernan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hernan/32/671458_2.png) [@Hernan](https://www.turiver.com/u/Hernan)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:25 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/203 "2007-11-13T11:25:00Z")
> [@gatáctico](#): > > No me retracto en lo que digo. Hay mucha ingenuidad en este foro. Y por ingenuidad desmantelo desinformación e ignorancia sobre ciertos temas. Y son justamente esos temas que no se pueden hablar con tanta ligereza justamente porque hay vidas humanas. Gaston, quisiera que me explique en que conceptos la gente que opino aca esta siendo ingenua. Quiero creer que es porque crees que es mas complejo el tema de lo que se lo hace. Por mas que se trate de vidas humanas, cada uno esta en su derecho a hablar sobre el tema. No creo que se lo tome con la ligereza que vos crees. Sino que lo que veo es que aca varios queremos justicia, y no soportamos la hipocresia. Yo la verdad no opino como si me las sabiera todas. Esencialmente porque no soy una persona que vivi la epoca, y justamente por eso, en este tema opine bastante poco. Me dedique mas a leer, especialmente de la gente grande, que por mas que compartas o no su vision, te pueden dar mucha informacion. Me indigno la gente que le dio a Bica, no se si en este o en el de Chavez. El tipo dijo cosas muy acertadas, otras no tanto, pero lo trataron mal y a mi me cayo como el orto. Porque el tipo, limon como es, vivio mas de cerca la epoca, y sabe de lo que habla, por mas que capaz lo vea de un lado solo. Yo por ejemplo, de la epoca del proceso me baso en lo que lei, en lo que me obligaron a leer y en lo que me conto y sigue contando mi viejo; y de ahi saco mis conclusiones. Mi viejo tuvo que hacer de Granadero por el coso ese obligatorio. Eso fue durante el primer regimen militar, con Ongania. Ya despues mas o menos por el 74, perdio dos de sus amigos del secundario cuando los montoneros pusieron una bomba no se donde. Y perdio tambien otro amigo del barrio con el famoso falcon verde. Para que digo esto? Bueno, es para demostrar que el terror que sufria el pueblo argentino era tal, que cuando salias a la calle cualquier cosa podia pasar, y que no solo era culpa del estado militar ---
**Author:** ![CharlySC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/charlysc/32/51102_2.png) [@CharlySC](https://www.turiver.com/u/CharlySC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:30 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/204 "2007-11-13T11:30:31Z")
> [@gatáctico](#): > > Uh…flaco, tenés un odio en tu cabeza que te hace pensar que todos los zurdos ponían bombas. Esos eran grupos armados terroristas que no tiene justificación y deberían estar presos. Esa historia te la cuentan también eh?. Por lo menos yo la tengo bien en claro. Y para que te lleven no era necesario meter bombas, bastaba con ser peronista o pensar distinto. > > Lo peor es cuando el estado se pone a la altura de terroristas y se aprovechan de la situación. ¿Odio en la cabeza? ¿A vos te parece? Y ya que sabés lo que yo tengo en la cabeza (ya que sos adivino decime qué número sale mañana a la cabeza) decime de dónde viene el odio. Sólo pedí que así hayan sido terroristas, zurdos, teletubbies o como te guste llamarlo, del otro bando (con ideólogos a la cabeza que estaban al mando del movimiento, por lo cual no los podés excluir de la situación) había asesinos que mataron gente. Punto. No vayas más allá porque lo único que pido es que se diga las barbaridades que cometieron ambos. Y seguís sin leer, dije en reiteradas ocasiones que por llevar una pancarta o un panfleto o por expresar un pensamiento ante un milico vestido de civil te comías secuestro, tortura y muerte. Pero no te queda claro. Eso fue lo primero que repudié, así que aclaración sobra. Y que gente como Firmenich esté libre es pura y exclusiva culpa de los milicos y de los gobiernos posteriores que no le dieron a esa basura el castigo que merecía. Simplemente, así como se cuenta lo que hicieron los militares, que se cuente lo que hacía este triste personaje. Nada más. ---
**Author:** ![CharlySC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/charlysc/32/51102_2.png) [@CharlySC](https://www.turiver.com/u/CharlySC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:34 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/205 "2007-11-13T11:34:46Z")
Hernán… una duda ¿Me pasas el foro de discusión sobre Chávez? Gracias ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:37 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/206 "2007-11-13T11:37:52Z")
> [@Pipo\_tenusa](#): > > [quote=gatáctico]Uh…flaco, tenés un odio en tu cabeza que te hace pensar que todos los zurdos ponían bombas. Esos eran grupos armados terroristas que no tiene justificación y deberían estar presos. Esa historia te la cuentan también eh?. Por lo menos yo la tengo bien en claro. Y para que te lleven no era necesario meter bombas, bastaba con ser peronista o pensar distinto. > > Lo peor es cuando el estado se pone a la altura de terroristas y se aprovechan de la situación. ¿Odio en la cabeza? ¿A vos te parece? Y ya que sabés lo que yo tengo en la cabeza (ya que sos adivino decime qué número sale mañana a la cabeza) decime de dónde viene el odio. Sólo pedí que así hayan sido terroristas, zurdos, teletubbies o como te guste llamarlo, del otro bando (con ideólogos a la cabeza que estaban al mando del movimiento, por lo cual no los podés excluir de la situación) había asesinos que mataron gente. Punto. No vayas más allá porque lo único que pido es que se diga las barbaridades que cometieron ambos. Y seguís sin leer, dije en reiteradas ocasiones que por llevar una pancarta o un panfleto o por expresar un pensamiento ante un milico vestido de civil te comías secuestro, tortura y muerte. Pero no te queda claro. Eso fue lo primero que repudié, así que aclaración sobra. Y que gente como Firmenich esté libre es pura y exclusiva culpa de los milicos y de los gobiernos posteriores que no le dieron a esa basura el castigo que merecía. Simplemente, así como se cuenta lo que hicieron los militares, que se cuente lo que hacía este triste personaje. Nada más [/QUOTE] Al margen de decir que sostengo que tu primer thread se hizo polvo a lo largo de todos los siguientes mensajes, tengo que volver a mi primer thread. Diferenciar TERRORISMO y TERRORISMO DE ESTADO. En un ESTADO DE DERECHO, quien comete un delito, es y debe ser juzgado con forme al derecho imperante. Aca no ocurrio eso, se aplico un sistematico terrorismo de estado. Respecto a lo de “bando”, en honor a la brevedad, a los recientes ejemplares fallos sobre estas lacras me remito. El castigo de Firmenich conforme las leyes pudiera haber sido la condena perpetua. Estas de acuerdo o era otro el castigo que vos buscas? Por lo que veo en tu linea de pensamiento, para vos tendrian que haber sido asesinados o no? De ser así, lamento comunicarte, que lo que vos solicitas es lo que lamentablemente ocurrio en nuestro pais, un terrorismo de estado. ---
**Author:** ![Hernan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hernan/32/671458_2.png) [@Hernan](https://www.turiver.com/u/Hernan)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:39 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/207 "2007-11-13T11:39:21Z")
> [@Pipo\_tenusa](#): > > Hernán… una duda > > ¿Me pasas el foro de discusión sobre Chávez? > > Gracias [http://www.turiver.com.ar/foro/viewtopic.php?t=5733&postdays=0&postorder=asc&start=0](http://www.turiver.com.ar/foro/viewtopic.php?t=5733&postdays=0&postorder=asc&start=0) ---
**Author:** ![gatactico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gatactico/32/56_2.png) [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:53 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/208 "2007-11-13T11:53:16Z")
Hernán, estoy al tanto de lo que sucedía en ese momento. Pero no logro coincidir en que había dos bandos. Los terroristas no representan a la izquierda o al peronismo, son grupos armados y punto. Y mi pensamiento sobre ese tema se ve reflejado en lo que cité de Walsh. Cuando lo leí recuerdo me lo quedé pensando 5 minutos, refleccionandolo, que bien expresaba mis sentimientos. Luego, lo que dice Matías, vale diferenciar el Terrorismo y el Terrorismo de Estado. Éste se amparó en varios aspectos en el miedo para poder imponer sus intereses, que no eran pocos. Igual sin el miedo se imponían igual. Recordar que por esa época los gobiernos democráticos terminaban cuando los militares querían. ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:56 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/209 "2007-11-13T11:56:08Z")
> [@gatáctico](#): > > Luego, lo que dice Matías, vale diferenciar el Terrorismo y el Terrorismo de Estado. Éste se amparó en varios aspectos en el miedo para poder imponer sus intereses, que no eran pocos. Igual sin el miedo se imponían igual. Recordar que por esa época los gobiernos democráticos terminaban cuando los militares y Estados Unidos querían. Gastón, me tomo el atrevimiento de editarte 3 palabras en tu párrafo… ---
**Author:** ![CharlySC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/charlysc/32/51102_2.png) [@CharlySC](https://www.turiver.com/u/CharlySC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 11:56 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/210 "2007-11-13T11:56:26Z")
> [@Matias](#): > > [quote=Pipo\_tenusa][quote=gatáctico]Uh…flaco, tenés un odio en tu cabeza que te hace pensar que todos los zurdos ponían bombas. Esos eran grupos armados terroristas que no tiene justificación y deberían estar presos. Esa historia te la cuentan también eh?. Por lo menos yo la tengo bien en claro. Y para que te lleven no era necesario meter bombas, bastaba con ser peronista o pensar distinto. > > Lo peor es cuando el estado se pone a la altura de terroristas y se aprovechan de la situación. ¿Odio en la cabeza? ¿A vos te parece? Y ya que sabés lo que yo tengo en la cabeza (ya que sos adivino decime qué número sale mañana a la cabeza) decime de dónde viene el odio. Sólo pedí que así hayan sido terroristas, zurdos, teletubbies o como te guste llamarlo, del otro bando (con ideólogos a la cabeza que estaban al mando del movimiento, por lo cual no los podés excluir de la situación) había asesinos que mataron gente. Punto. No vayas más allá porque lo único que pido es que se diga las barbaridades que cometieron ambos. Y seguís sin leer, dije en reiteradas ocasiones que por llevar una pancarta o un panfleto o por expresar un pensamiento ante un milico vestido de civil te comías secuestro, tortura y muerte. Pero no te queda claro. Eso fue lo primero que repudié, así que aclaración sobra. Y que gente como Firmenich esté libre es pura y exclusiva culpa de los milicos y de los gobiernos posteriores que no le dieron a esa basura el castigo que merecía. Simplemente, así como se cuenta lo que hicieron los militares, que se cuente lo que hacía este triste personaje. Nada más [/QUOTE] Al margen de decir que sostengo que tu primer thread se hizo polvo a lo largo de todos los siguientes mensajes, tengo que volver a mi primer thread. Diferenciar TERRORISMO y TERRORISMO DE ESTADO. En un ESTADO DE DERECHO, quien comete un delito, es y debe ser juzgado con forme al derecho imperante. Aca no ocurrio eso, se aplico un sistematico terrorismo de estado. Respecto a lo de “bando”, en honor a la brevedad, a los recientes ejemplares fallos sobre estas lacras me remito. El castigo de Firmenich conforme las leyes pudiera haber sido la condena perpetua. Estas de acuerdo o era otro el castigo que vos buscas? Por lo que veo en tu linea de pensamiento, para vos tendrian que haber sido asesinados o no? De ser así, lamento comunicarte, que lo que vos solicitas es lo que lamentablemente ocurrio en nuestro pais, un terrorismo de estado [/QUOTE] No comparto lo primero, ya que la idea original se sostiene. Lo del Estado de Derecho es ni más ni menos que una realidad palpable. Tal vez no la comparta, pero sí, no tengo dudas que se debió haber actuado con la ley en la mano. Pero en este país esto se trata de una utopía. Con respecto a lo de Firmenich mi postura es la siguiente. Si vamos a que se debería actuar con la ley en la mano, la sanción que le abe es cadena perpetua, efectivamente. Si vamos a lo que yo pienso, sostengo que acá debería existir, en algunos casos, la pena de muerte. ¿Por qué? Primero porque el sistema carcelario en este país no funciona. Por un lado las celdas VIP, con todos los chiches y una vida prácticamente de rey. Y creo que, de haber caído, Firmenich estaría en un lugar así. Segundo, porque ya todos sabemos lo que son las cárceles. Bah, sabemos, nos imaginamos, mejor ni pensar lo que son, creo que no tenemos noción. Ahí los presos viven en condiciones infrahumanas, pero lo que es peor, por matar, violar, estafar o robar gozan de techo y comida gratis. Depende el delito creo, en mi forma de ver, que unos tendrían que trabajar todos los días y producir para el país, mientras que todos aquellos que se excedieron en sus delitos, que no tienen forma de reinsertarse (se me viene a la mente, por ejemplo, violadores, etc.) deberían ser castigados con la muerte. Y ni hablar de los asesinos, porque sino resulta que vos mataste, caes en cana, comes y vivís de arriba y después salís por ¨buena conducta¨. Ahora, vamos al otro punto ¿esto cómo funcionaría en la República Argentina? A mi entender, mal. Con tal de justificar agarrarían a cualquier perejil, lo meterían adentro y después lo matarían. Entonces, vuelvo a la conclusión que llegué hace mucho tiempo: en una sociedad como ésta no hay solución ni a corto ni a largo plazo. Es un problema que viene desde el Estado y que sigue por la sociedad, gran responsable de todos los males que ella misma padece. Y por último, el terrorismo de estado sucedió pero fue padecido por los que no tenían nada que ver en algunos casos, en otros no. Los líderes están vivos y libres. Entonces, sin dudas, lo de los milicos fue un fracaso rotundo. Pero los líderes del movimiento además de asesinos fueron cagones por jamás haber dado la cara. De ésos es de los que pido que se hable. ---
**Author:** ![gatactico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gatactico/32/56_2.png) [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:03 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/211 "2007-11-13T12:03:47Z")
> [@Matias](#): > > [quote=gatáctico]Luego, lo que dice Matías, vale diferenciar el Terrorismo y el Terrorismo de Estado. Éste se amparó en varios aspectos en el miedo para poder imponer sus intereses, que no eran pocos. Igual sin el miedo se imponían igual. Recordar que por esa época los gobiernos democráticos terminaban cuando los militares y Estados Unidos querían. Gastón, me tomo el atrevimiento de editarte 3 palabras en tu párrafo… [/QUOTE] Muy acertada edición. ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:07 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/212 "2007-11-13T12:07:31Z")
> [@Pipo\_tenusa](#): > > Con respecto a lo de Firmenich mi postura es la siguiente. Si vamos a que se debería actuar con la ley en la mano, la sanción que le abe es cadena perpetua, efectivamente. Si vamos a lo que yo pienso, sostengo que acá debería existir, en algunos casos, la pena de muerte. ¿Por qué? Primero porque el sistema carcelario en este país no funciona. Por un lado las celdas VIP, con todos los chiches y una vida prácticamente de rey. Y creo que, de haber caído, Firmenich estaría en un lugar así. Segundo, porque ya todos sabemos lo que son las cárceles. Bah, sabemos, nos imaginamos, mejor ni pensar lo que son, creo que no tenemos noción. Ahí los presos viven en condiciones infrahumanas, pero lo que es peor, por matar, violar, estafar o robar gozan de techo y comida gratis. Depende el delito creo, en mi forma de ver, que unos tendrían que trabajar todos los días y producir para el país, mientras que todos aquellos que se excedieron en sus delitos, que no tienen forma de reinsertarse (se me viene a la mente, por ejemplo, violadores, etc.) deberían ser castigados con la muerte. Y ni hablar de los asesinos, porque sino resulta que vos mataste, caes en cana, comes y vivís de arriba y después salís por ¨buena conducta¨. Ahora, vamos al otro punto ¿esto cómo funcionaría en la República Argentina? A mi entender, mal. Con tal de justificar agarrarían a cualquier perejil, lo meterían adentro y después lo matarían. Entonces, vuelvo a la conclusión que llegué hace mucho tiempo: en una sociedad como ésta no hay solución ni a corto ni a largo plazo. Es un problema que viene desde el Estado y que sigue por la sociedad, gran responsable de todos los males que ella misma padece. Vuelvo a repetir mi pregunta porque no la respondiste todavia. Aca no hay pena de muerte, asi que olvidalo, por lo menos en este thread. Ahora vayamos a mi pregunta concreta acerca deun comentario TUYO. Que tendrian que haber hecho los militares con Firmenich para vos, apresarlo y someterlo a las leyes o matarlo? No me des vueltas con el sistema carcelario argentino y cosas que no estamos hablando aca (si queres, en otro thread lo podemos discutirlargo y tendido todo eso, y tambien podemos ahblar de las teorias de la pena y sus consecuencias, pensadores, etc.). A esa pregunta me remito. ---
**Author:** ![CharlySC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/charlysc/32/51102_2.png) [@CharlySC](https://www.turiver.com/u/CharlySC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:11 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/213 "2007-11-13T12:11:10Z")
Si me preguntas a mi, los milicos lo tendrían que haber matado. ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:15 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/214 "2007-11-13T12:15:12Z")
> [@Pipo\_tenusa](#): > > Si me preguntas a mi, los milicos lo tendrían que haber matado. Gracias, era lo que sabia (lamentablemente) que iba a escuchar de vos desde un primer momento. ---
**Author:** ![gatactico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gatactico/32/56_2.png) [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:15 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/215 "2007-11-13T12:15:38Z")
Al que no la leyó se la recomiendo fervientemente. Walsh envió por correo esta carta, fechada el 24 de marzo de 1977, a las redacciones de los diarios locales y a corresponsales de diarios extranjeros. El 25 de marzo de 1977 Walsh fue secuestrado por un “Grupo de Tareas” y desde entonces permanece desaparecido. La carta no fue publicada por ningún medio local, pero poco a poco se difundió en el extranjero. A partir de la reedición realizada en 1984, De la Flor la incluyó como Apéndice en todas las reimpresiones de Operación Masacre. > [@Rodolfo Walsh](#): > > Carta Abierta de Rodolfo Walsh a la Junta Militar > > El 24 de marzo de 1977, al cumplirse el primer año de la sangrienta dictadura militar, Rodolfo Walsh escribió una “Carta Abierta a la Junta Militar”, en la que denunciaba la feroz represión de la que eran responsables los golpistas: > > 1. La censura de prensa, la persecución a intelectuales, el allanamiento de mi casa en el Tigre, el asesinato de amigos queridos y la pérdida de una hija que murió combatiéndolos, son algunos de los hechos que me obligan a esta forma de expresión clandestina después de haber opinado libremente como escritor y periodista durante casi treinta años. > > El primer aniversario de esta Junta Militar ha motivado un balance de la acción de gobierno en documentos y discursos oficiales, donde lo que ustedes llaman aciertos son errores, los que reconocen como errores son crímenes y lo que omiten son calamidades. > > El 24 de marzo de 1976 derrocaron ustedes a un gobierno del que formaban parte, a cuyo desprestigiocontribuyeron como ejecutores de su política represiva, y cuyo término estaba señalado por elecciones convocadas para nueve meses más tarde. En esa perspectiva lo que ustedes liquidaron no fue el mandato transitorio de Isabel Martínez sino la posibilidad de un proceso democrático donde el pueblo remediara males que ustedes continuaron y agravaron. > > Ilegítimo en su origen, el gobierno que ustedes ejercen pudo legitimarse en los hechos recuperando el programa en que coincidieron en las elecciones de 1973 el ochenta por ciento de los argentinos y que sigue en pie como expresión objetiva de la voluntad del pueblo, único significado posible de ese “ser nacional” que ustedes invocan tan a menudo. > Invirtiendo ese camino han restaurado ustedes la corriente de ideas e intereses de minorías derrotadas que traban el desarrollo de las fuerzas productivas, explotan al pueblo y disgregan la Nación. Una política semejante sólo puede imponerse transitoriamente prohibiendo los partidos, interviniendo los sindicatos, amordazando la prensa e implantando el terror más profundo que ha conocido la sociedad Argentina. > > 1. Quince mil desaparecidos, diez mil presos, cuatro mil muertos, decenas de miles de desterrados son la cifra desnuda de ese terror. > > Colmadas las cárceles ordinarias, crearon ustedes en las principales guarniciones del país virtuales campos de concentración donde no entra ningún juez, abogado, periodista, observador internacional. El secreto militar de los procedimientos, invocado como necesidad de la investigación, convierte a la mayoría de las detenciones en secuestros que permiten la tortura sin límite y el fusilamiento sin juicio. > > Más de siete mil recursos de hábeas corpus han sido contestados negativamente este último año. En otros miles de casos de desaparición el recurso ni siquiera se ha presentado porque se conoce de antemano su inutilidad o porque no se encuentra abogado que ose presentarlo después que los cincuenta o sesenta que lo hacían fueron a su turno secuestrados. > > De este modo han despojado ustedes a la tortura de su límite en el tiempo. Como el detenido no existe, no hay posibilidad de presentarlo al juez en diez días según manda un ley que fue respetada aún en las cumbres represivas de anteriores dictaduras. > > La falta de límite en el tiempo ha sido complementada con la falta de límite en los métodos, retrocediendo a épocas en que se operó directamente sobre las articulaciones y las vísceras de las víctimas, ahora con auxiliares quirúrgicos y farmacológicos de que no dispusieron los antiguos verdugos. El potro, el torno, el despellejamiento en vida, la sierra de los inquisidores medievales reaparecen en los testimonios junto con la picana y el “submarino”, el soplete de las actualizaciones contemporáneas. > > Mediante sucesivas concesiones al supuesto de que el fin de exterminar a la guerrilla justifica todos los medios que usan, han llegado ustedes a la tortura absoluta, intemporal, metafísica en la medida que el fin original de obtener información se extravía en las mentes perturbadas que la administran para ceder al impulso de machacar la sustancia humana hasta quebrarla y hacerle perder la dignidad que perdió el verdugo, que ustedes mismos han perdido. > > 1. La negativa de esa Junta a publicar los nombres de los prisioneros es asimismo la cobertura de una sistemática ejecución de rehenes en lugares descampados y horas de la madrugada con el pretexto de fraguados combates e imaginarias tentativas de fuga. > > Extremistas que panfletean el campo, pintan acequias o se amontonan de a diez en vehículos que se incendian son los estereotipos de un libreto que no está hecho para ser creído sino para burlar la reacción internacional ante ejecuciones en regla mientras en lo interno se subraya el carácter de represalias desatadas en los mismos lugares y en fecha inmediata a las acciones guerrilleras. > > Setenta fusilados tras la bomba en Seguridad Federal, 55 en respuesta a la voladura del Departamento de Policía de La Plata, 30 por el atentado en el Ministerio de Defensa, 40 en la Masacre del Año Nuevo que siguió a la muerte del coronel Castellanos, 19 tras la explosión que destruyó la comisaría de Ciudadela forman parte de 1.200 ejecuciones en 300 supuestos combates donde el oponente no tuvo heridos y las fuerzas a su mando no tuvieron muertos. > > Depositarios de una culpa colectiva abolida en las normas civilizadas de justicia, incapaces de influir en la política que dicta los hechos por los cuales son reprimidos, muchos de esos rehenes son delegados sindicales, intelectuales, familiares de guerrilleros, opositores no armados, simples sospechosos a los que se mata para equilibrar la balanza de las bajas según la doctrina extranjera de “cuenta-cadáveres” que usaron los SS en los países ocupados y los invasores en Vietnam. > > El remate de guerrilleros heridos o capturados en combates reales es asimismo una evidencia que surge de los comunicados militares que en un año atribuyeron a la guerrilla 600 muertos y sólo 10 ó 15 heridos, proporción desconocida en los más encarnizados conflictos. Esta impresión es confirmada por un muestreo periodístico de circulación clandestina que revela que entre el 18 de diciembre de 1976 y el 3 de febrero de 1977, en 40 acciones reales, las fuerzas legales tuvieron 23 muertos y 40 heridos, y la guerrilla 63 muertos. > > Más de cien procesados han sido igualmente abatidos en tentativas de fuga cuyo relato oficial tampoco está destinado a que alguien lo crea sino a prevenir a la guerrilla y Ios partidos de que aún los presos reconocidos son la reserva estratégica de las represalias de que disponen los Comandantes de Cuerpo según la marcha de los combates, la conveniencia didáctica o el humor del momento. > > Así ha ganado sus laureles el general Benjamín Menéndez, jefe del Tercer Cuerpo de Ejército, antes del 24 de marzo con el asesinato de Marcos Osatinsky, detenido en Córdoba, después con la muerte de Hugo Vaca Narvaja y otros cincuenta prisioneros en variadas aplicaciones de la ley de fuga ejecutadas sin piedad y narradas sin pudor. > > El asesinato de Dardo Cabo, detenido en abril de 1975, fusilado el 6 de enero de 1977 con otros siete prisioneros en jurisdicción del Primer Cuerpo de Ejército que manda el general Suárez Masson, revela que estos episodios no son desbordes de algunos centuriones alucinados sino la política misma que ustedes planifican en sus estados mayores, discuten en sus reuniones de gabinete, imponen como comandantes en jefe de las 3 Armas y aprueban como miembros de la Junta de Gobierno. > > 1. Entre mil quinientas y tres mil personas han sido masacradas en secreto después que ustedes prohibieron informar sobre hallazgos de cadáveres que en algunos casos han trascendido, sin embargo, por afectar a otros países, por su magnitud genocida o por el espanto provocado entre sus propias fuerzas. > > Veinticinco cuerpos mutilados afloraron entre marzo y octubre de 1976 en las costas uruguayas, pequeña parte quizás del cargamento de torturados hasta la muerte en la Escuela de Mecánica de la Armada, fondeados en el Río de la Plata por buques de esa fuerza, incluyendo el chico de 15 años, Floreal Avellaneda, atado de pies y manos, “con lastimaduras en la región anal y fracturas visibles” según su autopsia. > > Un verdadero cementerio lacustre descubrió en agosto de 1976 un vecino que buceaba en el Lago San Roque de Córdoba, acudió a la comisaría donde no le recibieron la denuncia y escribió a los diarios que no la publicaron. > > Treinta y cuatro cadáveres en Buenos Aires entre el 3 y el 9 de abril de 1976, ocho en San Telmo el 4 de julio, diez en el Río Luján el 9 de octubre, sirven de marco a las masacres del 20 de agosto que apilaron 30 muertos a 15 kilómetros de Campo de Mayo y 17 en Lomas de Zamora. > > En esos enunciados se agota la ficción de bandas de derecha, presuntas herederas de las 3 A de López Rega, capaces dc atravesar la mayor guarnición del país en camiones militares, de alfombrar de muertos el Río de la Plata o de arrojar prisioneros al mar desde los transportes de la Primera Brigada Aérea 7, sin que se enteren el general Videla, el almirante Massera o el brigadier Agosti. Las 3 A son hoy las 3 Armas, y la Junta que ustedes presiden no es el fiel de la balanza entre “violencias de distintos signos” ni el árbitro justo entre “dos terrorismos”, sino la fuente misma del terror que ha perdido el rumbo y sólo puede balbucear el discurso de la muerte. > > La misma continuidad histórica liga el asesinato del general Carlos Prats, durante el anterior gobierno, con el secuestro y muerte del general Juan José Torres, Zelmar Michelini, Héctor Gutiérrez Ruíz y decenas de asilados en quienes se ha querido asesinar la posibilidad de procesos democráticos en Chile, Boliva y Uruguay. > La segura participación en esos crímenes del Departamento de Asuntos Extranjeros de la Policía Federal, conducido por oficiales becados de la CIA a través de la AID, como los comisarios Juan Gattei y Antonio Gettor, sometidos ellos mismos a la autoridad de Mr. Gardener Hathaway, Station Chief de la CIA en Argentina, es semillero de futuras revelaciones como las que hoy sacuden a la comunidad internacional que no han de agotarse siquiera cuando se esclarezcan el papel de esa agencia y de altos jefes del Ejército, encabezados por el general Menéndez, en la creación de la Logia Libertadores de América, que reemplazó a las 3 A hasta que su papel global fue asumido por esa Junta en nombre de las 3 Armas. > > Este cuadro de exterminio no excluye siquiera el arreglo personal de cuentas como el asesinato del capitán Horacio Gándara, quien desde hace una década investigaba los negociados de altos jefes de la Marina, o del periodista de “Prensa Libre” Horacio Novillo apuñalado y calcinado, después que ese diario denunció las conexiones del ministro Martínez de Hoz con monopolios internacionales. > > A la luz de estos episodios cobra su significado final la definición de la guerra pronunciada por uno de sus jefes: “La lucha que libramos no reconoce límites morales ni naturales, se realiza más allá del bien y del mal”. > 5. Estos hechos, que sacuden la conciencia del mundo civilizado, no son sin embargo los que mayores sufrimientos han traído al pueblo argentino ni las peores violaciones de los derechos humanos en que ustedes incurren. En la política económica de ese gobierno debe buscarse no sólo la explicación de sus crímenes sino una atrocidad mayor que castiga a millones de seres humanos con la miseria planificada. > > En un año han reducido ustedes el salario real de los trabajadores al 40%, disminuido su participación en el ingreso nacional al 30%, elevado de 6 a 18 horas la jornada de labor que necesita un obrero para pagar la canasta familiar, resucitando así formas de trabajo forzado que no persisten ni en los últimos reductos coloniales. Congelando salarios a culatazos mientras los precios suben en las puntas de las bayonetas, aboliendo toda forma de reclamación colectiva, prohibiendo asambleas y comisiones internas, alargando horarios, elevando la desocupación al récord del 9% prometiendo aumentarla con 300.000 nuevos despidos, han retrotraído las relaciones de producción a los comienzos de la era industrial, y cuando los trabajadores han querido protestar los han calificados de subversivos, secuestrando cuerpos enteros de delegados que en algunos casos aparecieron muertos, y en otros no aparecieron. > > Los resultados de esa política han sido fulminantes. En este primer año de gobierno el consumo de alimentos ha disminuido el 40%, el de ropa más del 50%, el de medicinas ha desaparecido prácticamente en las capas populares. Ya hay zonas del Gran Buenos Aires donde la mortalidad infantil supera el 30%, cifra que nos iguala con Rhodesia, Dahomey o las Guayanas; enfermedades como la diarrea estival, las parasitosis y hasta la rabia en que las cifras trepan hacia marcas mundiales o las superan. Como si esas fueran metas deseadas y buscadas, han reducido ustedes el presupuesto de la salud pública a menos de un tercio de los gastos militares, suprimiendo hasta los hospitales gratuitos mientras centenares de médicos, profesionales y técnicos se suman al éxodo provocado por el terror, los bajos sueldos o la “racionalización”. > > Basta andar unas horas por el Gran Buenos Aires para comprobar la rapidez con que semejante política la convirtió en una villa miseria de diez millones de habitantes. Ciudades a media luz, barrios enteros sin agua porque las industrias monopólicas saquean las napas subterráneas, millares de cuadras convertidas en un solo bache porque ustedes sólo pavimentan los barrios militares y adornan la Plaza de Mayo , el río más grande del mundo contaminado en todas sus playas porque los socios del ministro Martínez de Hoz arrojan en él sus residuos industriales, y la única medida de gobierno que ustedes han tomado es prohibir a la gente que se bañe. > > Tampoco en las metas abstractas de la economía, a las que suelen llamar “el país”, han sido ustedes más afortunados. Un descenso del producto bruto que orilla el 3%, una deuda exterior que alcanza a 600 dólares por habitante, una inflación anual del 400%, un aumento del circulante que en solo una semana de diciembre llegó al 9%, una baja del 13% en la inversión externa constituyen también marcas mundiales, raro fruto de la fría deliberación y la cruda inepcia. > > Mientras todas las funciones creadoras y protectoras del Estado se atrofian hasta disolverse en la pura anemia, una sola crece y se vuelve autónoma. Mil ochocientos millones de dólares que equivalen a la mitad de las exportaciones argentinas presupuestados para Seguridad y Defensa en 1977, cuatro mil nuevas plazas de agentes en la Policía Federal, doce mil en la provincia de Buenos Aires con sueldos que duplican el de un obrero industrial y triplican el de un director de escuela, mientras en secreto se elevan los propios sueldos militares a partir de febrero en un 120%, prueban que no hay congelación ni desocupación en el reino de la tortura y de la muerte, único campo de la actividad argentina donde el producto crece y donde la cotización por guerrillero abatido sube más rápido que el dólar. > > 1. Dictada por el Fondo Monetario Internacional según una receta que se aplica indistintamente al Zaire o a Chile, a Uruguay o Indonesia, la política económica de esa Junta sólo reconoce como beneficiarios a la vieja oligarquía ganadera, la nueva oligarquía especuladora y un grupo selecto de monopolios internacionales encabezados por la ITT, la Esso, las automotrices, la U.S.Steel, la Siemens, al que están ligados personalmente el ministro Martínez de Hoz y todos los miembros de su gabinete. Un aumento del 722% en los precios de la producción animal en 1976 define la magnitud de la restauración oligárquica emprendida por Martínez de Hoz en consonancia con el credo de la Sociedad Rural expuesto por su presidente Celedonio Pereda: “Llena de asombro que ciertos grupos pequeños pero activos sigan insistiendo en que los alimentos deben ser baratos”. > El espectáculo de una Bolsa de Comercio donde en una semana ha sido posible para algunos ganar sin trabajar el cien y el doscientos por ciento, donde hay empresas que de la noche a la mañana duplicaron su capital sin producir más que antes, la rueda loca de la especulación en dólares, letras, valores ajustables, la usura simple que ya calcula el interés por hora, son hechos bien curiosos bajo un gobierno que venía a acabar con el “festín de los corruptos”. > > Desnacionalizando bancos se ponen el ahorro y el crédito nacional en manos de la banca extranjera, indemnizando a la ITT y a la Siemens se premia a empresas que estafaron al Estado, devolviendo las bocas de expendio se aumentan las ganancias de la Shell y la Esso, rebajando los aranceles aduaneros se crean empleos en Hong Kong o Singapur y desocupación en la Argentina. Frente al conjunto de esos hechos cabe preguntarse quiénes son los apátridas de los comunicados oficiales, dónde están los mercenarios al servicio de intereses foráneos, cuál es la ideología que amenaza al ser nacional. > > Si una propaganda abrumadora, reflejo deforme de hechos malvados no pretendiera que esa Junta procura la paz, que el general Videla defiende los derechos humanos o que el almirante Massera ama la vida, aún cabría pedir a los señores Comandantes en Jefe de las 3 Armas que meditaran sobre el abismo al que conducen al país tras la ilusión de ganar una guerra que, aún si mataran al último guerrillero, no haría más que empezar bajo nuevas formas, porque las causas que hace más de veinte años mueven la resistencia del pueblo argentino no estarán desaparecidas sino agravadas por el recuerdo del estrago causado y la revelación de las atrocidades cometidas. > > Estas son las reflexiones que en el primer aniversario de su infausto gobierno he querido hacer llegar a los miembros de esa Junta, sin esperanza de ser escuchado, con la certeza de ser perseguido, pero fiel al compromiso que asumí hace mucho tiempo de dar testimonio en momentos difíciles. > > Rodolfo Walsh - C.I. 2.845.022 > Buenos Aires, 24 de marzo de 1977 En formato PDF: [http://www.elortiba.org/pdf/rwalsh\_carta.pdf](http://www.elortiba.org/pdf/rwalsh_carta.pdf) ---
**Author:** ![Hernan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hernan/32/671458_2.png) [@Hernan](https://www.turiver.com/u/Hernan)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:24 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/216 "2007-11-13T12:24:24Z")
> [@gatáctico](#): > > Hernán, estoy al tanto de lo que sucedía en ese momento. Pero no logro coincidir en que había dos bandos. Los terroristas no representan a la izquierda o al peronismo, son grupos armados y punto. Y mi pensamiento sobre ese tema se ve reflejado en lo que cité de Walsh. Cuando lo leí recuerdo me lo quedé pensando 5 minutos, refleccionandolo, que bien expresaba mis sentimientos. > > Luego, lo que dice Matías, vale diferenciar el Terrorismo y el Terrorismo de Estado. Éste se amparó en varios aspectos en el miedo para poder imponer sus intereses, que no eran pocos. Igual sin el miedo se imponían igual. Recordar que por esa época los gobiernos democráticos terminaban cuando los militares querían. Gaston, los montoneros eran el grupo armado de Peron, no se si reconocido, pero suyo al fin. Tenia por objetivo desestabilizar el gobierno de facto (seria el primer regimen militar en los 60/70) y reinstaurar a Peron. Tal era el terrorismo que desplegaban, que finalmente Peron se desliga del grupo, porque no le dejaba bien parado. > Hacia fines de la década del 60 fueron organizándose políticamente junto al peronismo revolucionario, de neto perfil populista y anti-norteamericano, en tanto que su ideología se iba estructurando con una poco clara mezcla de la doctrina peronista, con elementos del marxismo latinoamericano revolucionario provenientes del Che Guevara y de Fidel Castro, recibiendo además fuertes influencias católicas desde el Movimiento de Sacerdotes para el Tercer Mundo. Varios fundadores de lo que luego se transformaría en una organización armada se conocieron cuando eran seguidores del sacerdote tercermundista Carlos Mugica. > > Autodefinidos en sus comienzos como una vanguardia armada nacionalista, católica y peronista, y utilizando consignas tales como “Perón o muerte”, Montoneros se asume como organización político militar en la provincia de Buenos Aires, y es encabezada por Fernando Abal Medina, Carlos Gustavo Ramus, José Sabino Navarro, Emilio Maza, Carlos Capuano Martínez, Norma Arrostito, Mario Firmenich, entre otros. > > Posteriormente, otros dirigentes notorios fueron Julio Roqué, Dardo Cabo, Marcos Osatinsky, Roberto Quieto, Horacio Mendizábal, Raúl Yaguer, Roberto Perdía, Fernando Vaca Narvaja, Rodolfo Galimberti, algunos de ellos provenientes de la organización Descamisados y otros de las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR, una organización armada peronista similar, pero de bases más definidas hacia el marxismo, que se fusionó con Montoneros en octubre de 1973). > > El 7 de Septiembre de 1970 en William Morris, provincia de Buenos Aires, murieron en combate Fernando Abal Medina y Carlos Gustavo Ramus. Desde entonces, la militancia que adscribe al sector de izquierda peronista conmemora esa fecha como el “Día del Montonero”. Podemos esta de acuerdo en que no eran dos bandos en una guerra, pero esta era la oposicion del gobierno militar, y era un grupo armado que representaba y defendia ideales mas de izquierda. Yo no queiro decir que todos los de izquierda eran asi. Simplemente que lo que eran y lo que hicieron los montoneros para no se puede olvidar, ni negar. Cabe recordar que el ex presidente Kirshner fue montonero, nunca se va a hablar mal de ellos. Es mas, los tratan como heroes. Lo de la llegada de peron a Ezeiza, no tiene nombre. Y tampoco hay que olvidarse que los montoneros tambien secuestraban, no desaparecian creo, pero eso no quita lo anterior. Su secuestro mas famoso es el de dos de los Born de Bunge y Born. Hay algo que quiero dejar en claro tambien. Aca no se esta de un lado o se esta del otro. No creo en eso. Creo que si publicamente alguien en los medios habla mal de los montoneros, no va a tardar mucho para que lo tilden de facho y pro militar. NO, NO ES ASI. Aca, sobre los militares durante el proceso, estamos todos de acuerdo, no hay casi nada para agregar, por eso hay varios aca que saltean eso. Pero tambien creemos que hay que castigar a los otros que sembraron terror, por decirlo de una manera. Repito, no pasa por estar con la derecha o la izquierda. Esto excede esa distincion. Pero creo en el castigo para todos los que se lo merecen. Y el grupo montonero es un grupo de ideales que merece castigo ---
**Author:** ![Martin](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/martin/32/209_2.png) [@Martin](https://www.turiver.com/u/Martin)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:35 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/217 "2007-11-13T12:35:35Z")
> [@Hernan](#): > > Podemos esta de acuerdo en que no eran dos bandos en una guerra, pero esta era la oposicion del gobierno militar, y era un grupo armado que representaba y defendia ideales mas de izquierda. Yo no queiro decir que todos los de izquierda eran asi. Simplemente que lo que eran y lo que hicieron los montoneros para no se puede olvidar, ni negar. Cabe recordar que el ex presidente Kirshner fue montonero, nunca se va a hablar mal de ellos. Es mas, los tratan como heroes. > > Lo de la llegada de peron a Ezeiza, no tiene nombre. Y tampoco hay que olvidarse que los montoneros tambien secuestraban, no desaparecian creo, pero eso no quita lo anterior. Su secuestro mas famoso es el de dos de los Born de Bunge y Born. > > Hay algo que quiero dejar en claro tambien. Aca no se esta de un lado o se esta del otro. No creo en eso. Creo que si publicamente alguien en los medios habla mal de los montoneros, no va a tardar mucho para que lo tilden de facho y pro militar. NO, NO ES ASI. Aca, sobre los militares durante el proceso, estamos todos de acuerdo, no hay casi nada para agregar, por eso hay varios aca que saltean eso. Pero tambien creemos que hay que castigar a los otros que sembraron terror, por decirlo de una manera. Repito, no pasa por estar con la derecha o la izquierda. Esto excede esa distincion. Pero creo en el castigo para todos los que se lo merecen. Y el grupo montonero es un grupo de ideales que merece castigo Concuerdo, los montoneros merecen también castigo y que se hable también, conozco a una chica aca de Córdoba que los montoneros le mataron al padre delante de ella (trabajaba en Renault sino me equivoco) ---
**Author:** ![Juanchi\_24x5cm](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanchi_24x5cm/32/67_2.png) [@Juanchi\_24x5cm](https://www.turiver.com/u/Juanchi_24x5cm)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 12:57 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/218 "2007-11-13T12:57:01Z")
Montoneros no era el grupo armado de Peron,Montoneros abarcaba a todo aquel queria la vuelta del “General”,ahi hay un error…porque pregunten a cualquier persona Peronista de esa epoca y les va a decir que era Montonero,por lo menos en mis pagos esta lleno y no son Terroristas. pensar que Montoneros fue dejado de lado por Peron porque lo dejaba mal parado no es acertado para mi,me parece mejor pensar en terminos de que Peron jamas represento al obrero y que lo uso,y es ahi donde se pueden encontrar muchos MontoneroS,en la clase obrera. ---
**Author:** ![Hernan](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/hernan/32/671458_2.png) [@Hernan](https://www.turiver.com/u/Hernan)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 13:05 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/219 "2007-11-13T13:05:52Z")
> [@metal\_militia](#): > > Montoneros no era el grupo armado de Peron,Montoneros abarcaba a todo aquel queria la vuelta del “General”,ahi hay un error…porque pregunten a cualquier persona Peronista de esa epoca y les va a decir que era Montonero,por lo menos en mis pagos esta lleno y no son Terroristas. > pensar que Montoneros fue dejado de lado por Peron porque lo dejaba mal parado no es acertado para mi,me parece mejor pensar en terminos de que Peron jamas represento al obrero y que lo uso,y es ahi donde se pueden encontrar muchos MontoneroS,en la clase obrera. mira, te cito esto que encontre, que no es mas que hechos historicos, no la opinion de uno > La relación de los montoneros con Perón > > Desde su exilio en Madrid, Perón los alentó en su proceder guerrillero, pues la lealtad incondicional de esta organización le resultaba útil para presionar y desestabilizar a los gobiernos de facto de la llamada Revolución Argentina que gobernaba por entonces en el país. > > En dicha línea estratégica, a la distancia Perón los denominó «formaciones especiales», dando a entender que la existencia de los Montoneros y las otras organizaciones armadas del peronismo eran una circunstancia temporal y táctica, que se justificaba en la medida de la existencia de una dictadura militar. No obstante, les prodigó elogios tales como «juventud maravillosa», e inclusive en una carta, refiriéndose a la ejecución del General Aramburu, les escribió «encomio todo lo actuado». Según consta en numerosos testimonios y declaraciones públicas de la época, los Montoneros creyeron así que eran la vanguardia revolucionaria funcional a los planes del viejo caudillo para la construcción de una Patria Socialista. > > El 11 de marzo de 1973 en las elecciones generales, el Frente Justicialista de Liberación (FREJULI) nucleaba al Partido Justicialista, al Partido Conservador Popular, al Partido Socialista Unificado y a otras fuerzas menores, y ganó por abrumadora mayoría llevando como candidato a presidente al Dr. Héctor José Cámpora. Perón retorna definitivamente a la Argentina, y a partir de esos días modifica sustancialmente su relación con las corrientes de izquierda de su propio partido, prefiriendo apoyar y respaldarse en el ala histórica más conservadora del amplio espectro de sus colaboradores y simpatizantes de derecha, marcando por lo tanto una creciente distancia discursiva hacia Montoneros, y quitándole gradualmente espacio y protagonismo político dentro del movimiento que indiscutiblemente él lideraba. Y si buscas en cualquier lado quienes son los Montoneros, te va a saltar algo asi Montoneros fue una organización guerrillera argentina que desarrolló sus acciones con mayor intensidad entre los años 1970 y 1979 O sea que la gente que conoces que se creian montoneros, o bien eran guerilleros, o no sabian a quien apoyaban Ah, y error mio en llamarlos el grupo armado de Peron. Pero al fin y al cabo es lo que eran, solo que no eran reconocidos por él. Peron apoyo y uso a estos guerrilleros para volver al pais, y despues se los saco de encima ---
**Author:** ![gatactico](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gatactico/32/56_2.png) [@gatactico](https://www.turiver.com/u/gatactico)\ **Post date:** [13 Noviembre, 2007 13:24 UTC](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828/220 "2007-11-13T13:24:13Z")
Dentro de los montoneros encontrás también distintas facciones, como en toda agrupación (como dijo Metal, tal vez muchos se consideraban montoneros pero no los convertían en terroristas). Tal era la opresión militar que las guerrillas armadas en contra del gobierno de facto que no es de extrañar que existieran. Acá lo que se pide es justicia y los que matan civiles deben ser condenados, no hay dudas de ellos. Sean quienes eran. Y justicia no es matar a todos. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828.md?page=10) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/anti-tv-por-la-identidad/42828.md?page=12)