# Alonso o Francescoli? **URL:** \ **Category:** Los ex River\ **Created:** [17 Octubre, 2012 08:11 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197 "2012-10-17T08:11:30Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 09:33 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/61 "2012-10-18T09:33:28Z")
El Beto de acá hasta Japón ida y vuelta dos veces (una por él que ganó, y otra por el uruguayo eterno desaparecedor en finales que, lógico, perdió). :mrgreen: > [@Riversito75](#): > > Tenia 19. Ortega tenia la misma edad en el 94 cuando la rompio dos veces en el chiquero. No entiendo el planteo. Si estas para la primera de River y perdes 4 a 0 algo hiciste mal, vos y tu equipo. Como paso con Francescoli en el 1-4 del 96. Ademas, cuantos años tenia Alonso en el remañido 0-3 de Diegote en el 81 ? Y ese clasico lo jugaron ademas Passarella, Tarantini, Fillol, Merlo, Jota- Jota, Kempes, dirigia Labruna… inentendible e inaceptable semejante baile, mas alla de Maradona. > > Lo que digo es que, si Francescoli se cagaba con boca por ese partido, que queda para los demas ? Passarella tiene record negativo con boca tambien. (Mostaza no, je :mrgreen: El Beto TAMBIÉN la rompió contra Boca en el '72, al margen del 4-0. ¿O vos no te acordás que justamente, por la huelga de profesionales, en el '72 River fue a jugar con la Reserva contra los cochinos en cancha de Racing y le ganó 3-1? En ese equipo estaban el Beto, Jota Jota, Mostaza, Joaquín Martínez y un par más. 😉 Jeje… presentí que me invocabas y aparecí. :mrgreen: ---
**Author:** ![quiero11masches](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/quiero11masches/32/1149_2.png) [@quiero11masches](https://www.turiver.com/u/quiero11masches)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 09:48 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/62 "2012-10-18T09:48:32Z")
> [@leopiojoso](#): > > > [@quiero11masches](#): > > > > Yo a Francescoli lo meto en la misma categoria que el chileno Salas. Al beto lo meto en la categoria de Labruna. Por ende, el beto. > > > > De todos modos, un escaloncito mas, un escaloncito menos, da igual. Son idolos de verdad > > ya lei varios que dicen eso…creo que realmente no vieron jugar a enzo… > > el beto por gloria titulos y acciones puede estar un escalon arriba que enzo, pero lo que me genero francescolli no me lo genero ningun jugador de futbol en mi vida… > [@SergioAngel](#): > > > [@quiero11masches](#): > > > > Yo a Francescoli lo meto en la misma categoria que el chileno Salas. Al beto lo meto en la categoria de Labruna. Por ende, el beto. > > > > De todos modos, un escaloncito mas, un escaloncito menos, da igual. Son idolos de verdad > > Ni en pedo Salas fué lo mismo que el Enzo. > > El día que un jugador como Zidanne le ponga “Marcelo” a su hijo, hablamos… Yo estoy hablando de idolatria muchachos. No necesariamente la idolatria se mide sobre quien fue mejor jugador. El pipita Higuain es 85 veces mejor delantero de lo que algun dia llego a ser el Mencho Medina Bello. Sin embargo el Mencho es mas idolo de River que Higuain. Como Mascherano es 80 veces Astrada, pero Astrada le dio 20 veces mas a River. Francescoli fue mas jugador que Salas, yo no discuto en absoluto eso. De hecho en mis 27 años de vida no he visto mejor jugador con la remera de River que Francescoli. Pero tambien, en mis 27 años de vida jamas he visto un jugador de River ganar un campeonato o una copa SOLO. Y la Supercopa 97, titulo internacional que no nos abundan en absoluto, es pura y exclusivamente gracias a Salas. Asi que quiero aclarar eso. Francescoli fue mas jugador, indiscutible eso. Pero en cuanto a idolatrias, por lo menos yo, los pongo en el mismo lugar. Y sobre Alonso y el Enzo no se cual fue mejor. Pero me parece que Alonso le dio mas, y nos dio momentos muchos mas emblematicos en nuestra historia, que el Enzo. De todos modos, son todos cracks, idolos, y de solo acordarme de ellos me dan ganas de llorar al ver el futbol que hacemos hoy en dia. ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 09:51 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/63 "2012-10-18T09:51:12Z")
> [@quiero11masches](#): > > Yo estoy hablando de idolatria muchachos. No necesariamente la idolatria se mide sobre quien fue mejor jugador. El pipita Higuain es 85 veces mejor delantero de lo que algun dia llego a ser el Mencho Medina Bello. Sin embargo el Mencho es mas idolo de River que Higuain. Como Mascherano es 80 veces Astrada, pero Astrada le dio 20 veces mas a River. > > Francescoli fue mas jugador que Salas, yo no discuto en absoluto eso. De hecho en mis 27 años de vida no he visto mejor jugador con la remera de River que Francescoli. Pero tambien, en mis 27 años de vida jamas he visto un jugador de River ganar un campeonato o una copa SOLO. Y la Supercopa 97, titulo internacional que no nos abundan en absoluto, es pura y exclusivamente gracias a Salas. > > Asi que quiero aclarar eso. Francescoli fue mas jugador, indiscutible eso. Pero en cuanto a idolatrias, por lo menos yo, los pongo en el mismo lugar Paso a no concordar con vos. Yo a Salas lo pongo POR ENCIMA de Francescoli. :mrgreen::mrgreen::mrgreen: ---
**Author:** ![riverazo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riverazo/32/62831_2.png) [@riverazo](https://www.turiver.com/u/riverazo)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 09:57 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/64 "2012-10-18T09:57:49Z")
El beto sin lugar a dudas. vi a los dos en su momento de esplendor, y el beto le saca ventaja lejos. Imaginate que tan bueno era el beto, que los suplentes eran Sabella, Gorosito y Tapia. ---
**Author:** ![Ricky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ricky/32/172_2.png) [@Ricky](https://www.turiver.com/u/Ricky)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 09:59 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/65 "2012-10-18T09:59:20Z")
> [@riverazo](#): > > El beto sin lugar a dudas. vi a los dos en su momento de esplendor, y el beto le saca ventaja lejos. Imaginate que tan bueno era el beto, que los suplentes eran Sabella, Gorosito y Tapia Bueno, tampoco la pavada, esos 3 eran buenos, pero tampoco le llegaban a sacar el puesto al Beto. ---
**Author:** ![Nahueee](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nahueee/32/2953_2.png) [@Nahueee](https://www.turiver.com/u/Nahueee)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 10:14 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/66 "2012-10-18T10:14:51Z")
Mirá por las 2 bestias que estamos discutiendo… Hoy miró el plantel que tiene River y me quiero cortar la vena ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 10:24 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/67 "2012-10-18T10:24:27Z")
> [@riverazo](#): > > El beto sin lugar a dudas. vi a los dos en su momento de esplendor, y el beto le saca ventaja lejos. Imaginate que tan bueno era el beto, que los suplentes eran Sabella, Gorosito y Tapia Y te olvidás de Ramón Díaz, que tuvo que cambiar de puesto. :mrgreen: ---
**Author:** ![sarmiento](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sarmiento/32/1014_2.png) [@sarmiento](https://www.turiver.com/u/sarmiento)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 10:48 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/68 "2012-10-18T10:48:06Z")
El Loco salinas tambien suplente de Alonso; Beltran, Victorio N Cocco, Marchetti ---
**Author:** ![CALAMIDAD](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/calamidad/32/601395_2.png) [@CALAMIDAD](https://www.turiver.com/u/CALAMIDAD)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 12:08 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/69 "2012-10-18T12:08:40Z")
es muy dificil para mi que lo vi jugar al enzo y recuerdo desde que llego en su ultima etapa en river. Aparte me gusta como tipo. Pero el beto fue un jugador mas completo. Nacio en river y se murio aca. Es la bandera de river, gano todo. Si me das a elegir a uno el enzo por que lo vi. Pero acepto que alonso le dio mas a river y fue el jugador que define lo que es river. Si queres saber lo que significa river tendrias que verlo jugar a alonso. ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 12:32 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/70 "2012-10-18T12:32:47Z")
> [@quiero11masches](#): > > > [@leopiojoso](#): > > > > > [@quiero11masches](#): > > > > > > Yo a Francescoli lo meto en la misma categoria que el chileno Salas. Al beto lo meto en la categoria de Labruna. Por ende, el beto. > > > > > > De todos modos, un escaloncito mas, un escaloncito menos, da igual. Son idolos de verdad > > > > ya lei varios que dicen eso…creo que realmente no vieron jugar a enzo… > > > > el beto por gloria titulos y acciones puede estar un escalon arriba que enzo, pero lo que me genero francescolli no me lo genero ningun jugador de futbol en mi vida… > > > [@SergioAngel](#): > > > > > [@quiero11masches](#): > > > > > > Yo a Francescoli lo meto en la misma categoria que el chileno Salas. Al beto lo meto en la categoria de Labruna. Por ende, el beto. > > > > > > De todos modos, un escaloncito mas, un escaloncito menos, da igual. Son idolos de verdad > > > > Ni en pedo Salas fué lo mismo que el Enzo. > > > > El día que un jugador como Zidanne le ponga “Marcelo” a su hijo, hablamos… > > Yo estoy hablando de idolatria muchachos. No necesariamente la idolatria se mide sobre quien fue mejor jugador. El pipita Higuain es 85 veces mejor delantero de lo que algun dia llego a ser el Mencho Medina Bello. Sin embargo el Mencho es mas idolo de River que Higuain. Como Mascherano es 80 veces Astrada, pero Astrada le dio 20 veces mas a River. > > Francescoli fue mas jugador que Salas, yo no discuto en absoluto eso. De hecho en mis 27 años de vida no he visto mejor jugador con la remera de River que Francescoli. Pero tambien, en mis 27 años de vida jamas he visto un jugador de River ganar un campeonato o una copa SOLO. Y la Supercopa 97, titulo internacional que no nos abundan en absoluto, es pura y exclusivamente gracias a Salas. > > Asi que quiero aclarar eso. Francescoli fue mas jugador, indiscutible eso. Pero en cuanto a idolatrias, por lo menos yo, los pongo en el mismo lugar. Y sobre Alonso y el Enzo no se cual fue mejor. Pero me parece que Alonso le dio mas, y nos dio momentos muchos mas emblematicos en nuestra historia, que el Enzo. > > De todos modos, son todos cracks, idolos, y de solo acordarme de ellos me dan ganas de llorar al ver el futbol que hacemos hoy en dia Enzo gana en todos los frentes. Como jugador y como ídolo. Es más, hasta el pelado Díaz para mí como jugador fué más ídolo que Salas… * * * > [@melezama](#): > > > [@quiero11masches](#): > > > > Yo estoy hablando de idolatria muchachos. No necesariamente la idolatria se mide sobre quien fue mejor jugador. El pipita Higuain es 85 veces mejor delantero de lo que algun dia llego a ser el Mencho Medina Bello. Sin embargo el Mencho es mas idolo de River que Higuain. Como Mascherano es 80 veces Astrada, pero Astrada le dio 20 veces mas a River. > > > > Francescoli fue mas jugador que Salas, yo no discuto en absoluto eso. De hecho en mis 27 años de vida no he visto mejor jugador con la remera de River que Francescoli. Pero tambien, en mis 27 años de vida jamas he visto un jugador de River ganar un campeonato o una copa SOLO. Y la Supercopa 97, titulo internacional que no nos abundan en absoluto, es pura y exclusivamente gracias a Salas. > > > > Asi que quiero aclarar eso. Francescoli fue mas jugador, indiscutible eso. Pero en cuanto a idolatrias, por lo menos yo, los pongo en el mismo lugar > > Paso a no concordar con vos. > > Yo a Salas lo pongo POR ENCIMA de Francescoli. :mrgreen::mrgreen::mrgreen Largá el paco ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 12:37 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/71 "2012-10-18T12:37:29Z")
> [@SergioAngel](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@quiero11masches](#): > > > > > > Yo estoy hablando de idolatria muchachos. No necesariamente la idolatria se mide sobre quien fue mejor jugador. El pipita Higuain es 85 veces mejor delantero de lo que algun dia llego a ser el Mencho Medina Bello. Sin embargo el Mencho es mas idolo de River que Higuain. Como Mascherano es 80 veces Astrada, pero Astrada le dio 20 veces mas a River. > > > > > > Francescoli fue mas jugador que Salas, yo no discuto en absoluto eso. De hecho en mis 27 años de vida no he visto mejor jugador con la remera de River que Francescoli. Pero tambien, en mis 27 años de vida jamas he visto un jugador de River ganar un campeonato o una copa SOLO. Y la Supercopa 97, titulo internacional que no nos abundan en absoluto, es pura y exclusivamente gracias a Salas. > > > > > > Asi que quiero aclarar eso. Francescoli fue mas jugador, indiscutible eso. Pero en cuanto a idolatrias, por lo menos yo, los pongo en el mismo lugar > > > > Paso a no concordar con vos. > > > > Yo a Salas lo pongo POR ENCIMA de Francescoli. :mrgreen::mrgreen::mrgreen > > Largá el pac Yo ya dije que a Francescoli lo detesto, por un montón de causas que me cansé de contar. Entonces, que no te extrañe que YO ponga a Salas por encima de Francescoli en MI idolatría personal. Gracias, vuelva prontossssss… :mrgreen: ---
**Author:** ![Riversito75](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/riversito75/32/245_2.png) [@Riversito75](https://www.turiver.com/u/Riversito75)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:32 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/72 "2012-10-18T13:32:27Z")
> [@SergioAngel](#): > > > [@Riversito75](#): > > > > > [@facundito96](#): > > > > > > Debe haber sido increible lo del Enzo ese año (de hecho yo tengo un amigo categoria 87 que se llama Enzo), pero la realidad que ser idolo por un año (Por mas brillante) No te pone a la altura de los GRANDES IDOLOS! Es decir, La primer etapa de Francescolli fue como la de SALAS, con un año y medio increible. Eso te alcanza para coronarse como idolo? (El chileno gano 3 campeonatos y una super, el enzo solo un campeonato). > > > > > > Sin la segunda etapa Francescolli en River era solamente un torneo brillante. Bah, Lo digo sin haberlo vivido, pero la logica indica eso. > > > > > > * * * > > > > > > Dato REAL pero MENTIROSO! > > > De los 5, 3 fueron en el 4-1 (2 de penal) y otro mas de penal en el 94! > > > > > > 3 DE 5 DE PENA > > > > Te corijo. 4 DE PENAL (te falto el del 2-4 del 95) El otro fue de tiro libre por la Supercopa 94 en la bombonera, donde ademas despues convirtio su penal de la serie. > > > > No tiene nada de MENTIROSO! Sino, preguntale a Gallardo, Hernan Diaz, el mismo Salas que citaste, Berti, Palma, hasta Delem, ja… si fuera tan facil no hacerse caca en un penal > > > > Alonso, de los 26 clasicos que jugo metio 6 goles (uno de penal, dicho sea de paso). De hecho metio cuatro en dos partidos, osea que en 22 clasicos no metio goles. No puedo opinar mucho porque no vi casi ninguno de ellos. Justamente tuve la suerte de ver en la cancha los dos del 4-1 y sufrir por radio (en aquella epoca no se transmitia en directo por TV) y despues verlo en FDP los del 2-0 > > > > No hay comparacion entre lo que genero el Enzo en su primera epoca y lo que genero Salas. Ademas de que fue muchisimo mas jugador que el chileno. El principe vino en una epoca que, hasta la epoca actual de Passarella habia sido la peor en la historia del club, y lo dejo en la cima. Ah, y ganando un campeonato largo ademas, no uno de una rueda. Salas vino a un River que ya era el caballo del comisario en esa decada del 90. > > > > Si el Enzo jamas hubiera vuelto, para los que lo vimos y lo vivimos, no hubiera cambiado nada, es mas, para muchos quizas hubiera conservado el aura de la chilena y el campeonato mas espectacular que gano River y no se hubiera desteñido por algun clasico perdido o algun mal partido. > > > > Ahora, para los que no vieron a ninguno de los dos, debe ser dificil, como para mi cuando me hablan de Labruna, Di Stefano, Artime, etc… que se yo, me tengo que basar en lo que se cuenta, fotos en blanco y negro, algun video que se ve para el orto, etc… > > > > * * * > > > > > [@SergioAngel](#): > > > > > > Ni en pedo Salas fué lo mismo que el Enzo. > > > > > > El día que un jugador como Zidanne le ponga “Marcelo” a su hijo, hablamos… > > > > > > * * * > > > > > > Obviamente que primero River debe y tiene que salir camopeón, pero a la bosta quiero ganarle hasta en el golf. No por nada, angelito es el máximo papá de ellos con 16 genitalazos… > > > > > > * * * > > > > > > Era un nene el beto en el 72… > > > > Tenia 19. Ortega tenia la misma edad en el 94 cuando la rompio dos veces en el chiquero. No entiendo el planteo. Si estas para la primera de River y perdes 4 a 0 algo hiciste mal, vos y tu equipo. Como paso con Francescoli en el 1-4 del 96. Ademas, cuantos años tenia Alonso en el remañido 0-3 de Diegote en el 81 ? Y ese clasico lo jugaron ademas Passarella, Tarantini, Fillol, Merlo, Jota- Jota, Kempes, dirigia Labruna… inentendible e inaceptable semejante baile, mas alla de Maradona. > > > > Lo que digo es que, si Francescoli se cagaba con boca por ese partido, que queda para los demas ? Passarella tiene record negativo con boca tambien. (Mostaza no, je :mrgreen: > > ¿Y qué tiene que ver que la haya roto a los 19 años? ¿Acaso lo ibas a matar al burro si no llegaba a tener un buen partido? > > Justamente a los que hay que exigirles más y ligarlos de responsabilidades, es a los jugadores más grandes, no a los pibes. > > Tenés una forma extraña de defender a las glorias de River donde menospreciás o mostrar los puntos no felices de un jugador para enaltecer los del otro. No me parece muy acertada o felíz esa forma porque siento como que estoy hablando con un hincha de la bosta (sin ofender) o de otro club dándome los mismos argumentos. Los dos fueron grandes y queridos por la gente. Ojo al piojo. > > En un thread de otra sección donde se terminó hablando de Gallardo, yo también hablé de la racha no muy esperada que tuvo el enzo contra los bosteros, pero nunca me verán hablar de “poco valor” o “se cagaba”…antes de decir una cosa así, preferiría pasar a mejor vida Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, entonces, Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boca Obvio que eso es una boludez, decir que el Beto, Ortega o el Enzo se cagaban por un par de clasicos perdidos en forma oprobiosa. Sobre todo cuando ganaron clasicos en forma gloriosa. Y obvio que al Beto le fue mejor que al Enzo contra bosta (jugo muchos mas clasicos, tambien) pero eso para mi es mas un merito del Beto que una deficiencia del Enzo. Y la verdad que a esta altura, si, me resulta un toque ofensivo que me tildes de bostero o anti-River. Cuantas veces banque al Beto en epocas que habia gente que se hacia firmas con cuernitos en su cabeza o lo puteaba como si fuera Cabañas porque emitia una opinion o se habia metido en la lista de Donofrio ?? Es mas, aunque para mi esten los dos al mismo nivel y como dije mas arriba, me quedo con inmENZO por una cuestion mas personal y generacional, el Beto me parece indiscutible y fue parte principal de la alegria mas grande que me dio River. ---
**Author:** ![Boinas](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/boinas/32/3232_2.png) [@Boinas](https://www.turiver.com/u/Boinas)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:32 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/73 "2012-10-18T13:32:29Z")
Lo único q me da x las pelotas es los q dicen: los únicos ídolos de River son tal y tal. El único ídolo es Labruna, los únicos son Labruna y el Beto, etc… con todo respeto: QUIEN PORONGA SON USTEDES PARA DECIR QUIEN ES ÍDOLO Y QUIEN NO?? Alguien los nombró representantes de los millones y millones de hinchas de River q hay en el mundo?? Después es cuestión de gustos personales. El Enzo es mi ídolo máximo, y al Beto le agradezco todo, pero tenía 4 años cuando se retiró asiq jamás podría ser mi ídolo ni nada q se le parezca. Por ejemplo para mi tío q es el único q vio a todos de la gente q conozco (Salvo a Bernabé) dice q el más grande lejos era Moreno. Mejor q Maradona, y q todos los ídolos de River juntos, dice q era una cosa de locos. Asíq como ven todo es opinable. Cada uno q elija al q quiera, pero dejen de hablar en nombre del club q no son representantes de nadie como para decir q fulanito es ídolo y menganito no. ---
**Author:** ![Andy](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/andy/32/1009_2.png) [@Andy](https://www.turiver.com/u/Andy)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:34 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/74 "2012-10-18T13:34:04Z")
> [@SergioAngel](#): > > > [@mauromillo](#): > > > > > [@SergioAngel](#): > > > > > > Ni en pedo Salas fué lo mismo que el Enzo. > > > > > > El día que un jugador como Zidanne le ponga “Marcelo” a su hijo, hablamos… > > > > > > * * * > > > > Que tenia que ver que Zidane le ponga Enzo al hijo en cuanto a su idolatria en River no > > Zidanne no le puso Enzo al hijo por ser hincha de River, le puso Enzo por ser hincha del Enzo justamente. Porque fué un jugador superior a Salas. Por eso no están en la misma categoría de idolatría… Aca coincido y no coincido. Por un lado coincido en que a nivel idolatria Enzo esta por encima de Salas, pero no comparto para nada que Zidane o quien sea tenga algo que ver… Casualmente ayer hablaba con un familiar mio, tiene mas de 70 años y dice que para el el mejor jugador fue Di Stefano por afano… sin embargo a nadie se le ocurriria decir que es mas idolo de River que Labruna. Obviamente este no es el caso porque Enzo a River le dio muchisimo, pero no coincido en esa justificacion de “fue mejor jugador”. ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:38 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/75 "2012-10-18T13:38:27Z")
> [@Riversito75](#): > > > [@SergioAngel](#): > > > > > [@Riversito75](#): > > > > > > Te corijo. 4 DE PENAL (te falto el del 2-4 del 95) El otro fue de tiro libre por la Supercopa 94 en la bombonera, donde ademas despues convirtio su penal de la serie. > > > > > > No tiene nada de MENTIROSO! Sino, preguntale a Gallardo, Hernan Diaz, el mismo Salas que citaste, Berti, Palma, hasta Delem, ja… si fuera tan facil no hacerse caca en un penal > > > > > > Alonso, de los 26 clasicos que jugo metio 6 goles (uno de penal, dicho sea de paso). De hecho metio cuatro en dos partidos, osea que en 22 clasicos no metio goles. No puedo opinar mucho porque no vi casi ninguno de ellos. Justamente tuve la suerte de ver en la cancha los dos del 4-1 y sufrir por radio (en aquella epoca no se transmitia en directo por TV) y despues verlo en FDP los del 2-0 > > > > > > No hay comparacion entre lo que genero el Enzo en su primera epoca y lo que genero Salas. Ademas de que fue muchisimo mas jugador que el chileno. El principe vino en una epoca que, hasta la epoca actual de Passarella habia sido la peor en la historia del club, y lo dejo en la cima. Ah, y ganando un campeonato largo ademas, no uno de una rueda. Salas vino a un River que ya era el caballo del comisario en esa decada del 90. > > > > > > Si el Enzo jamas hubiera vuelto, para los que lo vimos y lo vivimos, no hubiera cambiado nada, es mas, para muchos quizas hubiera conservado el aura de la chilena y el campeonato mas espectacular que gano River y no se hubiera desteñido por algun clasico perdido o algun mal partido. > > > > > > Ahora, para los que no vieron a ninguno de los dos, debe ser dificil, como para mi cuando me hablan de Labruna, Di Stefano, Artime, etc… que se yo, me tengo que basar en lo que se cuenta, fotos en blanco y negro, algun video que se ve para el orto, etc… > > > > > > * * * > > > > > > Tenia 19. Ortega tenia la misma edad en el 94 cuando la rompio dos veces en el chiquero. No entiendo el planteo. Si estas para la primera de River y perdes 4 a 0 algo hiciste mal, vos y tu equipo. Como paso con Francescoli en el 1-4 del 96. Ademas, cuantos años tenia Alonso en el remañido 0-3 de Diegote en el 81 ? Y ese clasico lo jugaron ademas Passarella, Tarantini, Fillol, Merlo, Jota- Jota, Kempes, dirigia Labruna… inentendible e inaceptable semejante baile, mas alla de Maradona. > > > > > > Lo que digo es que, si Francescoli se cagaba con boca por ese partido, que queda para los demas ? Passarella tiene record negativo con boca tambien. (Mostaza no, je :mrgreen: > > > > ¿Y qué tiene que ver que la haya roto a los 19 años? ¿Acaso lo ibas a matar al burro si no llegaba a tener un buen partido? > > > > Justamente a los que hay que exigirles más y ligarlos de responsabilidades, es a los jugadores más grandes, no a los pibes. > > > > Tenés una forma extraña de defender a las glorias de River donde menospreciás o mostrar los puntos no felices de un jugador para enaltecer los del otro. No me parece muy acertada o felíz esa forma porque siento como que estoy hablando con un hincha de la bosta (sin ofender) o de otro club dándome los mismos argumentos. Los dos fueron grandes y queridos por la gente. Ojo al piojo. > > > > En un thread de otra sección donde se terminó hablando de Gallardo, yo también hablé de la racha no muy esperada que tuvo el enzo contra los bosteros, pero nunca me verán hablar de “poco valor” o “se cagaba”…antes de decir una cosa así, preferiría pasar a mejor vida > > Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. > > Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: > > si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, > > entonces, > > Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boca > > Obvio que eso es una boludez, decir que el Beto, Ortega o el Enzo se cagaban por un par de clasicos perdidos en forma oprobiosa. Sobre todo cuando ganaron clasicos en forma gloriosa. Y obvio que al Beto le fue mejor que al Enzo contra bosta (jugo muchos mas clasicos, tambien) pero eso para mi es mas un merito del Beto que una deficiencia del Enzo. Y la verdad que a esta altura, si, me resulta un toque ofensivo que me tildes de bostero o anti-River. Cuantas veces banque al Beto en epocas que habia gente que se hacia firmas con cuernitos en su cabeza o lo puteaba porque emitia una opinion o se habia metido en la lista de Donofrio ?? > > Es mas, aunque para mi esten los dos al mismo nivel y como dije mas arriba, me quedo con inmENZO por una cuestion mas personal y generacional, el Beto me parece indiscutible y fue parte principal de la alegria mas grande que me dio River No, no dije que seas bostero, al contrario, digo que no me parece una buena defensa sea mostrar las debilidades o los puntos bajos de otro jugador querido para defender un punto o al jugador en cuestión. Yo también generacionalmente ví como el príncipe levantaba la libertadores desde la almirante brown baja y no pude tener la suerte de ver al mago, igualmente, no hace falta haber sido testigo para decir que angelito y el beto fueron los más grandes de la historia de River, un escalón más abajo viene el enzo, sacando a Amadeo que está con angelito y el beto… * * * > [@Andy](#): > > > [@SergioAngel](#): > > > > > [@mauromillo](#): > > > > > > Que tenia que ver que Zidane le ponga Enzo al hijo en cuanto a su idolatria en River no > > > > Zidanne no le puso Enzo al hijo por ser hincha de River, le puso Enzo por ser hincha del Enzo justamente. Porque fué un jugador superior a Salas. Por eso no están en la misma categoría de idolatría… > > Aca coincido y no coincido. > Por un lado coincido en que a nivel idolatria Enzo esta por encima de Salas, pero no comparto para nada que Zidane o quien sea tenga algo que ver… Casualmente ayer hablaba con un familiar mio, tiene mas de 70 años y dice que para el el mejor jugador fue Di Stefano por afano… sin embargo a nadie se le ocurriria decir que es mas idolo de River que Labruna. > Obviamente este no es el caso porque Enzo a River le dio muchisimo, pero no coincido en esa justificacion de “fue mejor jugador” Yo no puse esos parámetros para cualquiera, los puse nomás para esos dos jugadores porque se estaba discutiendo la calidad futbolística de los dos y no me parece un dato que reste sino más bien lo contrario que un monstruo como Zidane lo tenga de ídolo justamente, por su paso por Francia. ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:51 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/76 "2012-10-18T13:51:42Z")
> [@Riversito75](#): > > Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. > > Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: > > si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, > > entonces, > > Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boc No, yo no dije NUNCA que Francescoli se cagó con Boca en ese partido. Yo lo que dije (y lo repito) es que YO LO VI esconderse detrás del 6 y el 2 contrarios para NUNCA aparecer libre a la hora en que un compañero levantaba la mirada buscándolo para el pase. O sea, no dije que se cagó, dije lisa y llanamente QUE FUE PARA ATRÁS. Que no es lo mismo. ES PEOR. :mrgreen: Si es por goleadas, unos cuantos se comieron goleadas con Boca, y a su vez también golearon. A Ortega, NUNCA, JAMÁS DE LOS JAMASES, por caso, lo vi dejar de gambetear ni una puta vez. Un partido malo lo puede tener cualquiera. Esconderte detrás de dos camisetas contrarias teniendo puesta la de River para que no te den la pelota, y mucho más si esa camiseta contraria es la de los cochinos, para mí es un delito imperdonable, imprescriptible y pasible de fusilamiento. He dicho. :mrgreen: Abrazos, amigazo… siempre discutimos lo mismo jajaja. Martín. ---
**Author:** ![Sibarita](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sibarita/32/3575_2.png) [@Sibarita](https://www.turiver.com/u/Sibarita)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:53 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/77 "2012-10-18T13:53:28Z")
![](http://static.riverplate.com/files/betooo_320712233.jpg) El pele blanco ---
**Author:** ![Boinas](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/boinas/32/3232_2.png) [@Boinas](https://www.turiver.com/u/Boinas)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:58 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/78 "2012-10-18T13:58:32Z")
> [@melezama](#): > > > [@Riversito75](#): > > > > Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. > > > > Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: > > > > si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, > > > > entonces, > > > > Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boc > > No, yo no dije NUNCA que Francescoli se cagó con Boca en ese partido. Yo lo que dije (y lo repito) es que YO LO VI esconderse detrás del 6 y el 2 contrarios para NUNCA aparecer libre a la hora en que un compañero levantaba la mirada buscándolo para el pase. O sea, no dije que se cagó, dije lisa y llanamente QUE FUE PARA ATRÁS. Que no es lo mismo. ES PEOR. :mrgreen: > > Si es por goleadas, unos cuantos se comieron goleadas con Boca, y a su vez también golearon. A Ortega, NUNCA, JAMÁS DE LOS JAMASES, por caso, lo vi dejar de gambetear ni una puta vez. Un partido malo lo puede tener cualquiera. Esconderte detrás de dos camisetas contrarias teniendo puesta la de River para que no te den la pelota, y mucho más si esa camiseta contraria es la de los cochinos, para mí es un delito imperdonable, imprescriptible y pasible de fusilamiento. > > He dicho. :mrgreen: > > Abrazos, amigazo… siempre discutimos lo mismo jajaja. > > Martín Todo bien, te puede gustar ó no Francescoli, decir q para vos se cagaba, etc…ahora decir q iba a para atrás me parece una tremenda pelotudez…más sino tenés pruebas fehacientes y reales ó algo más contundente q un simple parecer. Después te pones como loco cuando uno dijo q Alonso era puto y falopero y haces lo mismo con Francescoli. ---
**Author:** ![SergioAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/sergioangel/32/2843_2.png) [@SergioAngel](https://www.turiver.com/u/SergioAngel)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 13:59 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/79 "2012-10-18T13:59:54Z")
> [@melezama](#): > > > [@Riversito75](#): > > > > Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. > > > > Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: > > > > si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, > > > > entonces, > > > > Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boc > > No, yo no dije NUNCA que Francescoli se cagó con Boca en ese partido. Yo lo que dije (y lo repito) es que YO LO VI esconderse detrás del 6 y el 2 contrarios para NUNCA aparecer libre a la hora en que un compañero levantaba la mirada buscándolo para el pase. O sea, no dije que se cagó, dije lisa y llanamente QUE FUE PARA ATRÁS. Que no es lo mismo. ES PEOR. :mrgreen: > > Si es por goleadas, unos cuantos se comieron goleadas con Boca, y a su vez también golearon. A Ortega, NUNCA, JAMÁS DE LOS JAMASES, por caso, lo vi dejar de gambetear ni una puta vez. Un partido malo lo puede tener cualquiera. Esconderte detrás de dos camisetas contrarias teniendo puesta la de River para que no te den la pelota, y mucho más si esa camiseta contraria es la de los cochinos, para mí es un delito imperdonable, imprescriptible y pasible de fusilamiento. > > He dicho. :mrgreen: > > Abrazos, amigazo… siempre discutimos lo mismo jajaja. > > Martín ¿En qué partido se escondió entre los centrales el prince? ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [18 Octubre, 2012 14:02 UTC](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197/80 "2012-10-18T14:02:31Z")
> [@SergioAngel](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@Riversito75](#): > > > > > > Me parece que vos soles tener una forma muy extraña de interpretar lo que digo. (por lo general exactamente al reves :mrgreen:) Debe ser que escribo muy enroscado. Yo jamas dije que ninguno se cagara con boca. Simplemente demuestro por “regla de 3 simple” la ridiculez de ese pensamiento a los que SI dicen que el Enzo se cagaba con boca, por un par de clasicos malos, porque partidos horrendos y oprobiosos tuvieron todos. > > > > > > Siguiendo ESA linea de pensamiento, por ende: > > > > > > si Enzo = 1-4 con bosta = cagarse con boca, > > > > > > entonces, > > > > > > Beto = 0-4, 2-5, 2-5, 0-3 con bosta = cagarse con boc > > > > No, yo no dije NUNCA que Francescoli se cagó con Boca en ese partido. Yo lo que dije (y lo repito) es que YO LO VI esconderse detrás del 6 y el 2 contrarios para NUNCA aparecer libre a la hora en que un compañero levantaba la mirada buscándolo para el pase. O sea, no dije que se cagó, dije lisa y llanamente QUE FUE PARA ATRÁS. Que no es lo mismo. ES PEOR. :mrgreen: > > > > Si es por goleadas, unos cuantos se comieron goleadas con Boca, y a su vez también golearon. A Ortega, NUNCA, JAMÁS DE LOS JAMASES, por caso, lo vi dejar de gambetear ni una puta vez. Un partido malo lo puede tener cualquiera. Esconderte detrás de dos camisetas contrarias teniendo puesta la de River para que no te den la pelota, y mucho más si esa camiseta contraria es la de los cochinos, para mí es un delito imperdonable, imprescriptible y pasible de fusilamiento. > > > > He dicho. :mrgreen: > > > > Abrazos, amigazo… siempre discutimos lo mismo jajaja. > > > > Martín > > ¿En qué partido se escondió entre los centrales el prince El 1-4 en la Bostanera con tres goles de Caniggia. Ese día, aunque parezca mentira, el que se cargó el equipo al lomo fue el Gaby Amato. Francescoli… no me hagas acordar. Encima, después de esconderse todo el puto partido, termina el mismo, cambia la camiseta con el roñoso de Maradona, y pasa por delante de la tribuna con la 10 de Boca puesta. Todavía lo estoy puteando. Y esa fue la piedra fundamental de mi odio. Macho, perdiste 4-1 con Boca, me morfé 3 goles de Caniggia, te escondiste todo el partido… hace UNA bien y cambiá la camiseta en el vestuario, no te la pongás adelante mío porque pienso que me estás boludeando. No fui el único. Fuimos UNOS CUANTOS que estábamos recontra re calientes con esa. Y que no se la perdonamos. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/alonso-o-francescoli/101197.md?page=5)