Hasta acá se escuchan las teclas de ese teclado
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Leete todos los demás comentarios en donde explico que Maldonado desapareció tras un operativo oficial con pleno conocimiento de sus superiores, y Astudillo no. Ahí radica la diferencia. No puedo apuntar al gobierno de turno por algo en lo que no intervino ni de forma directa o indirecta.
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La diferencia es que yo sigo sosteniendo que las fuerzas de seguridad estan compuestas por monos con navajas que viven abusando de su autoridad, nunca en este foro me vas a leer defendiendo a la puta policia o a gendarmería, ni menos que menos diciendo pelotudeces como “la policía no tiene nada que ver”. Las fuerzas de seguridad necesitan una purga hace tiempo, más en el caso de por ej la policia bonaerense o federal donde la corrupción empieza bien arriba y termina bien abajo. Que a Facundo lo mató la policia no hay dudas, yo no me rasgaría las vestiduras por defender a los milicos, mientras que algunos en este mismo foro que ahora acusan a los demás defendían a gendarmería a capa y espada y a personajes como Patricia Bullrich que mientras había un desaparecido luego de una represión decía que “no iba a tirar un gendarme por la ventana”, en este caso no leí ni a Berni ni a Frederic negar la participación de la policia, ni decir que Facundo seguramente estaba en Uruguay o cualquier pelotudez que pueda repetir un comunicador en la tv. La muerte de facundo es responsabilidad del Estado, así como también el Estado es responsable de la muerte de Maldonado, las fuerzas de seguridad son el brazo armado del Estado, por ende si las fuerzas de seguridad hacen desaparecer a alguien o lo matan son responsables del hecho, asi de simple. El Estado tiene que hacerse cargo, no lavarse las manos, principalmente porque vivimos en un Estado de derecho.
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Bueno, en esto estamos de acuerdo. Pienso exactamente igual que vos, de hecho yo le tengo asco a todo tipo de fuerzas armadas y tengo la misma percepcion (Que son monos con navaja, que ante la posibilidad de mostrarte un poco su “poder” se abusan por el resentimiento de clase que tienen).
Pero yo no discuti eso, porque jamas hable a favor de ellos. Desconozco si fue tu caso o no, quiza VOS no militaste la muerte de Maldonado.
Mi mensaje va para todos aquellos que si lo hicieron y ahora tienen el ortito cerrado.
Y otra cosa, tampoco milito la muerte de este pibe. Yo en mis redes no milito nada, solo gateo un poco
Yo no milite la muerte de Maldonado, en primer término fue un caso mucho más notorio que este, o por lo menos todos los medios (oficialistas y opositores) estuvieron 24x7 hablando sobre el tema, la gente en la calle hablaba sobre el tema. En este caso tuvo mucha menos repercusión, pero el accionar del Estado es muy distinto, en un caso se negaba a rajatabla la participación turbia de una fuerza de seguridad y en el otro no, ya en ese sentido tenes una diferencia sustancial… ni hablar de que fueron hechos distintos pero con el mismo final y ciertas similitudes, pero por ej a mi me daría asco escuchar a Berni o Frederic decir “no voy a tirar ningún policia por la ventana”. Yo particularmente no estoy muy activo en el foro hace meses ya, pero desde ya que si lo de este pibe no se resolvía era responsabilidad del Estado. Ya confirmaron que el cuerpo pertenecía a facundo, ahora quiero que se encuentre a los responsables y se los condene por asesinar a un pibe inocente. Esto cuenta para todos, también para los casos de gatillo fácil que no son pocos.
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Bueno justamente por eso digo, antes de subirse al caballito de batalla que sea por una apelación altruista superficial, hay que ver en profundidad. Porque todo muy lindo la “emancipación”, “los derechos de las mujeres”, la “igualdad de género” pero tenías una situación para pensar y construir desde un lugar donde un tipo solo con salario de obrero en un país más o menos, podía mantener una familia y quizás hasta comprar una casa, y por apurarte en hacerte el revolucionario justiciero, la rompiste y cagaste al tipo que mantenía a su familia solo y a la mina que ya si quiere vivir “fácil” en vez de buscarse un tipo cualquiera que la mantenga tendrá que aspirar a un viejo con plata, que no es para cualquiera. Y va a ser difícil lograr “re-conquistar” ese “salario digno”.
Yo creo que Marx categorizaría a esta situación de “guerra de sexos” como hizo con las religiones.
Y si, ningun sistema se muere solo. Los sistemas mueren cuando la gente decide ya no aceptarlos. Asi como la esclavitud se terminó por decisión de la gente, y el feudalismo de igual manera. No importa el nivel de pobreza o hambre que generen (como el feudalismo que arrasó millones de vidas) sino la decisión de la población.
Si no fuera por la decisión de la gente, todavía existiría la esclavitud. Lo unico diferente del capitalismo es que tiene gente más dispuesta a perder todo con tal de no tomar la decisión de cambiarlo por otra cosa. Habría que hacer una encuesta de cuanto porcentaje de PBI tiene que caer para que la gente decida cambiar el sistema. Para muchos el valor seria infinito, asi que tendremos capitalismo para rato.
Pero entre que un hombre gane menos, y que una mujer pueda liberarse de tener que cogerse un tipo para poder comer (obligación que el hombre no tiene). Prefiero que el hombre gane menos.
De todas maneras como te expliqué la mujer no le robó nada al hombre, los que roban son otros hombres, los que emplean y los que automatizan. Entre esos dos le roban más a los tipos que lo que las mujeres le han sacado desde que existieron.
No solo de mujeres esta formado el ejercito de reserva, tambien de otros hombres. También de máquinas que empujan a otros hombres al desempleo. Que en estos años, es lo más significativo a ese respecto.
Me da la sensación que te importa mucho lo social. Pero sinceramente el tradicionalismo o la fachada de esa felicidad esta llena de agujeros y mitología, como la supuesta cohesion de los Nazis y de todas esas comunidades. Por darte un ejemplo en los 50 a los que los yankis quieren volver para recuperar su familia tradicional, era un momento donde la felicidad de los blancos estaba asentada en la cabeza de los negros esclavos excluidos.
La aristocracia siempre la va a pasar bien y siempre va a parecer sana y saludable y no se que mientras explote a otro grupo de la población para sostener esa vida. Viene desde la epoca de los Griegos, que se ponian a filosofar pero la economia se las mantenía los esclavos.
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No comparto. Siempre fue la oposicion la que se ocupo de instalar el tema Maldonado, y justamente fueron todos los zurditos con osde que militaron su muerte hasta el cansancio.
Hoy en dia no se habla del tema porque el Estado no quiere que se hable y esos mismos zurditos no dicen nada porque el que lo desaparecio fue SU gobierno.
Tampoco comparto lo de las formas, por como lo planteas parece que lo de Maldonado fue un abuso de poder y lo de Astudillo un poco mas y fue su culpa…
No importa el grado de responsabilidad, o son responsables siempre o no lo son.
Me dan ASCO!
Y si, cuando gobernas cerras la boca y cuando sos oposición te pones una remera con su cara. Así son los políticos…
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Bueno que hay muchos militantes acérrimos que han hecho silencio es innegable pero al menos no intentaron ensuciar a Facundo diciéndole mapuche o que se lo merecía porque era un terrorista que cortaba rutas… es malo el silencio pero peor lo es justificar una desaparición a diestra y siniestra como hacían ustedes con el tema Maldonado
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Bueno, hoy va a estar en TN a las 22hrs…
A mí me parece muchísimo más grave que hayan matado a un pibe que estaba en una situación no violenta que a uno que estaba en medio de una represión. En el segundo caso es muy grave que se te vaya la mano, pero en el primero cómo es que ocurre? No hay ningún tipo de explicación, fue absolutamente meditado. Por otra parte, la diferencia fundamental es que en un caso fue y en el otro no. Y esa diferencia lo es todo.
Y en cuánto a la responsabilidad que le atribuís al gobierno, estoy de acuerdo con que no tuvieron nada que ver en forma directa, pero alguien acá tiene que renunciar porque un desaparecido en democracia no es algo que se pueda tolerar. Lo mismo tuvo que haber pasado cuando le desapareció el otro pibe al gobierno anterior.
La doble vara para este caso es clarísima pero no tiene sentido discutir con alguien que usa un muerto con fines políticos (ya sé que no es tu caso, dado que lo aclaraste). Son los mismos que escudan sus argumentos en el bienestar de los pobres pero festejan cuando sube el dólar porque están gobernando los otros.
Aclaro que así como no le dí pelota al caso Maldonado tampoco se la dí a este. Pero la diferencia a la hora de reaccionar de varios de los que en el 2017 eran oposición es gigantesca.
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Pero vos pensas que la agenda mediática la maneja el Estado? la agenda mediática la maneja el cuarto poder a placer, acá y en todas partes del mundo. Si se habla mucho de algo es porque vende, asi de simple, para los medios la noticia es un negocio, entonces si no tiene impacto no es negocio. Pero más alla de eso son temas similares pero distintos a la vez, estamos hablando de que las fuerzas de seguridad hacen cosas que no deberían hacer. Yo soy oficialista si queres y no negaría jamás que el gobierno debe hacerse responsable por la muerte y desaparición de Facundo, porque como explique anteriormente las fuerzas de seguridad son el brazo coercitivo del Estado, si las fuerzas de seguridad hacen cosas turbias el Estado y la fuerza política que lo gobierne tienen que hacerse cargo.
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No sé cómo pegar la imagen… Pero gracias al capitalismo vivimos en la época más prospera de la historia. Dicho por el Chad que tenés de foto de perfil. Léelo, está bueno
Por supuesto, ambos lados están mal. Todo por la codicia del poder. Si sos gobierno vas a tratar de minimizar todo. “Era un mapuche, un vago, se ahogó”. Si sos oposición vas a sacarte fotos con su cara, pedir que renuncie el gobierno y demás.
La gente es muy estúpida cuando se fanatiza
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Claro, pero yo desde este lado no veo que con Facundo hayan hecho esto… obviamente ha habido un silencio vergonzoso, más si lo ponemos en contraste con cómo se van manifestado con el tema Maldonado, tanto de los militantes como de los funcionarios.
Pero no veo justificaciones como hacían con Maldonado tratandolo de mapuche de mierda o de terrorista.
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Es que esa dicotomía la planteamos por un pasado vs presente porque en vez de pelear para subir la vara, pelearon por una victoria pírrica y esos dos contrastes es lo que ocurrió aunque… la realidad es que ya hace añares la mujer podía salir a trabajar. Sobretodo en la industria textil. Acá se habla como si la mujer nunca hubiese hecho nada, una vuelta acá me tiraron que hasta la época de Perón las mujeres no se admitían en la universidad cuando la primer egresada fue a fines del siglo no pasado sino anterior.
Es que la “discusión” no es mujeres vs hombres, ese es el tema.
Yo no diría otros hombres sino genero-no-binario. Reptilianos me gusta más (?
Y es más, yo no estoy tan seguro de cual es la causa y la consecuencia; si “el empoderamiento” hizo caer los salarios o… la caída de salarios llevó al “empoderamiento”. No me decido tampoco si disfrazar que una mujer trabaje o estudie en masa para trabajar en este contexto de caída de poder adquisitivo como “empoderamiento” y “avance social” vs un pasado mitológico donde la mujer era un potus o no existía, es cínico o naif. Me parece muy de Alfaro celebrando el 1 a 0.
Uhh dios.
El caso de Maldonado y el de Rafael Nahuel, son similares al de Nisman. Gente que muere por algun tema ideológico contra el gobierno, por mas pelotudo que sea, por mas ridiculo o injusto que le parezca a ustedes.
Que yo sepa el chico este Facundo no militaba para el PRO, ni murio defendiendo la republica, ni haciendo una actividad apenas relacionada a la política. Si lo hubiera hecho ahí habría el mismo nivel de indignación.
Se entiende?
Que no reconozcan que eso es lo que marca la magnitud del caso es muestra de la falta de neutralidad de ustedes, no de los otros a los que pretenden llamar hipocritas.
Siempre va a haber pibes matados por la policia. Durante el gobierno de Macri hubo 4 pibes por ejemplo asesinados inocentemente por la policía en San Miguel del monte. Les hicieron una pelicula o rompieron toda la plaza de mayo? no, porque no los mataron por cuestiones ideológicas.
Se entiende o hay que hacer un dibujito? O lo tengo que decir con otro avatar que no les de “kukaaa sesgadoo feo kakak camporista”?
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Obvio que la agenda mediatica la maneja el Estado, en serio me lo decis? Manejan los medios, las instituciones, a los movimientos politicos…
A Maldonado se lo metieron a Macri porque su gobierno a pesar de ser “oficialismo” no era mayoria y ademas por la extrema tibieza que tuvo (Fijate lo tibios que son hoy en dia como oposicion).
Durante los años K hubo unos cuantos casos, quiza el mas emblematico el de Luciano Arruga, CLARAMENTE DESAPARECIDO POR LA POLICIA. Me juego que la mayoria de este foro ni sabe quien es, quiza vos tampoco…
Eso porque? Porque jamas permitieron que sea instalado. Lo mismo que estan haciendo ahora.
Y ademas obvio por la COMPLICIDAD de los zurditos con osde que tienen una evidente doble vara. Te pensas que no se hablaba de Luciano Arruga? Pero esa gente miraba para otro lado…Eso es lo que mas me enerva y me saca de quicio.
Pareciera que a estas personas solo les importan algunas vidas…me resulta perverso