# Alberto Fernández **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [9 Marzo, 2018 09:50 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031 "2018-03-09T09:50:43Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 35
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:53 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/683 "2018-10-09T17:53:32Z")
> [@RamonAngel](#): > > Si giran hacia la izquierda los troskos no los van a considerar cuasi macristas. Ya desaprovecharon una gran oportunidad post 2011 por darle lugar al ala derecha del movimiento kirchnerista y no darle más lugar a la izquierda y su radicalización es todo subjetivo, para el 90% del foro yo soy un zurdo de mierda, pero para los dos troskos soy de derecha… es una cuestión de apreciaciones. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:54 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/684 "2018-10-09T17:54:44Z")
> [@Camilo](#): > > Salvo que hagas futurología no lo podes saber, porque ni siquiera hay una lista. > > Aún así el cambio menos probable es el que quieren hacer ustedes, un partido que saca 5% desde hace 30 años > > ---------- Mensaje unificado a las 21:49 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:47 ---------- > > no entienden que esto es política… por eso nunca van a aspirar a más que al discurso políticamente correcto y a la utopía de que gobiernen los trabajadores… la cosa es que en la realidad al trabajador que ellos dicen representar le va mucho peor… pero bueno, la onda es venir a acusar de derechosos a los otros y de apoyar la triple A :lol ¿Sabes cuánto sacaban en las elecciones los Bolcheviques, el M26J, Mao, Ho Chi Ming, antes de las revoluciones? ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:55 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/685 "2018-10-09T17:55:28Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > No aprendieron nada de la historia de la izquierda peronista, parece. Van a terminar cantando ¿“Qué pasa, que pasa, que pasa, CFK, que está lleno de gorilas el gobierno popular” Sí, no te lo niego eh, yo sé que con la mitad de la gente que formó parte del kirchnerismo ideológicamente tengo poco y nada en común … pero realmente creo que no hay una mayoría en el país que piense parecido a lo que quiero yo .. entonces no me queda otra que juntarme con los que más o menos puedo tener algunas cosas en común ( hablo como si yo tuviera algún poder de decisión, pero bueno, se entiende la idea ) si quiero gobernar y arrimar las cosas al menos un poco para la lado que yo tiro, si no me quedo en ideas. ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:55 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/686 "2018-10-09T17:55:45Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > ¿Sabes cuánto sacaban en las elecciones los Bolcheviques, el M26J, Mao, Ho Chi Ming, antes de las revoluciones estamos hablando de gente que hizo la revolución ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:56 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/687 "2018-10-09T17:56:01Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > ¿Sabes cuánto sacaban en las elecciones los Bolcheviques, el M26J, Mao, Ho Chi Ming, antes de las revoluciones Nahuel, no va a haber revoluciones, estábamos hablando en serio. ---
**Author:** ![RamonAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ramonangel/32/5182_2.png) [@RamonAngel](https://www.turiver.com/u/RamonAngel)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:56 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/688 "2018-10-09T17:56:48Z")
> [@Camilo](#): > > es todo subjetivo, para el 90% del foro yo soy un zurdo de mierda, pero para los dos troskos soy de derecha… es una cuestión de apreciaciones Vos no sos de derecha, eso está clarísimo. Tu problema, y el de la mayoría de las bases K, está en no soltarle la mano a la derecha. Ese es el tema. Pero en tus ideas estás mucho más cerca de Pitrola que de Pichetto, Massa o Urtubey, no tengo ningún tipo de dudas. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:58 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/689 "2018-10-09T17:58:09Z")
> [@Camilo](#): > > es todo subjetivo, para el 90% del foro yo soy un zurdo de mierda, pero para los dos troskos soy de derecha… es una cuestión de apreciaciones ¿Subjetivo? Sos zurdo porque tenes al Che de firma; si te leyeran con atención se darían cuenta que sos un Pichetto, un peronista de derecha. Ponete una foto de Perón y te van a dejar de decir zurdo, ya que te molesta. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 17:58 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/690 "2018-10-09T17:58:54Z")
El PO tiene diferencias hasta en como catalogar a Camilo … ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:00 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/691 "2018-10-09T18:00:06Z")
> [@Millonario80](#): > > Nahuel, no va a haber revoluciones, estábamos hablando en serio Las hubieron, las hay y las va haber. Espero que estés de este lado de la trinchera. ---
**Author:** ![Blito\_de\_River](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/blito_de_river/32/639138_2.png) [@Blito\_de\_River](https://www.turiver.com/u/Blito_de_River)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:00 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/692 "2018-10-09T18:00:33Z")
Che, boludo. Que choto que es en algun sentido ser dirigente peronista. Te tenes que sacar una foto abrazandote al tipo que desprecias y aborreces en silencio porque hay que juntar los votos. Pero metieron a un tipo como Zaninni de vice. En mi vida vi a alguien tan piantavotos desde Moreau en la UCR en 2003. ---
**Author:** ![Millonario80](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/millonario80/32/430849_2.png) [@Millonario80](https://www.turiver.com/u/Millonario80)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:01 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/693 "2018-10-09T18:01:45Z")
> [@Blito\_de\_River](#): > > Che, boludo. Que choto que es en algun sentido ser dirigente peronista. Te tenes que sacar una foto abrazandote al tipo que desprecias y aborreces en silencio porque hay que juntar los votos. > > Pero metieron a un tipo como Zaninni de vice. En mi vida vi a alguien tan piantavotos desde Moreau en la UCR en 2003 Sí, eso no pasa en otros partidos, como Carrió y su límite, que es Macri. Cosa de peronchos. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:01 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/694 "2018-10-09T18:01:48Z")
> [@Camilo](#): > > estamos hablando de gente que hizo la revolució Sí, y antes eran “marginales”, “poquitos”, etc. Por eso, fijate antes de decir boludeces. ---
**Author:** ![Blito\_de\_River](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/blito_de_river/32/639138_2.png) [@Blito\_de\_River](https://www.turiver.com/u/Blito_de_River)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:02 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/695 "2018-10-09T18:02:06Z")
> [@Millonario80](#): > > El PO tiene diferencias hasta en como catalogar a Camilo … Escupi agua en la notebook. Me debés una pantalla :lol: ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:02 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/696 "2018-10-09T18:02:30Z")
> [@RamonAngel](#): > > Vos no sos de derecha, eso está clarísimo. Tu problema, y el de la mayoría de las bases K, está en no soltarle la mano a la derecha. Ese es el tema. Pero en tus ideas estás mucho más cerca de Pitrola que de Pichetto, Massa o Urtubey, no tengo ningún tipo de dudas No lo considero un problema, se que la única chance que tengo de que se implemente el modelo de país que yo creo mejor es con el peronismo/kirchnerismo, por más que la izquierda tenga un discurso políticamente correcto y moralmente aceptable. No puedo elegir a tipos que no tienen intenciones de manejar el timón. De pendejo era más radical, pero creciendo y estudiando me di cuenta que la única forma de que haya un gobierno que me represente es votando al peronismo, no hay otra. Ustedes lo que deberían entender es que por ahí sus intereses no son los mismos que los de la clase obrera, el trabajador quiere vivir bien, que sus hijos puedan estudiar, poder irse de vacaciones, poder tener un autito, una casa propia… no andan pensando en el materialismo histórico de Gramsci, es interesante dentro del ámbito académico, pero la realidad es otra cosa. ---
**Author:** ![Blito\_de\_River](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/blito_de_river/32/639138_2.png) [@Blito\_de\_River](https://www.turiver.com/u/Blito_de_River)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:04 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/697 "2018-10-09T18:04:10Z")
> [@Millonario80](#): > > Sí, eso no pasa en otros partidos, como Carrió y su límite, que es Macri. Cosa de peronchos Carrió no es que esté en contra de Macri o de Cambiemos, está en contra de Garavano, de Angelici, de Nosiglia, de los legisladores que votaron el aborto, de Iglesias… Y prácticamente del 88% de los que integran Cambiemos ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:07 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/698 "2018-10-09T18:07:09Z")
> [@Beatlemillonario](#): > > ¿Subjetivo? Sos zurdo porque tenes al Che de firma; si te leyeran con atención se darían cuenta que sos un Pichetto, un peronista de derecha. Ponete una foto de Perón y te van a dejar de decir zurdo, ya que te molesta Quien te dice que en algún momento aparezca con la foto del general. Igual nunca viste las banderas del che en las organizaciones peronistas? > [@Beatlemillonario](#): > > Sí, y antes eran “marginales”, “poquitos”, etc. Por eso, fijate antes de decir boludeces Si, pero ellos hicieron la revolución, o sea eran decididos. > [@Blito\_de\_River](#): > > Che, boludo. Que choto que es en algun sentido ser dirigente peronista. Te tenes que sacar una foto abrazandote al tipo que desprecias y aborreces en silencio porque hay que juntar los votos. > > Pero metieron a un tipo como Zaninni de vice. En mi vida vi a alguien tan piantavotos desde Moreau en la UCR en 2003 Igual eso es la política, rosca y alianzas con gente que no podes ni ver. Todo partido tiene internas y divisiones, más los partidos grandes (radicalismo, peronismo). Lo bueno de los troskos es que si no se pueden ver se fraccionan en 1500 partiditos. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:11 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/699 "2018-10-09T18:11:48Z")
> [@Millonario80](#): > > Sí, no te lo niego eh, yo sé que con la mitad de la gente que formó parte del kirchnerismo ideológicamente tengo poco y nada en común … pero realmente creo que no hay una mayoría en el país que piense parecido a lo que quiero yo … entonces no me queda otra que juntarme con los que más o menos puedo tener algunas cosas en común ( hablo como si yo tuviera algún poder de decisión, pero bueno, se entiende la idea ) si quiero gobernar y arrimar las cosas al menos un poco para la lado que yo tiro, si no me quedo en ideas Es un falso “pragmatismo”. Primero, porque nunca va a existir “una mayoría que piense parecido” sin una organización y desarrollo de la consciencia de clase previa. Es un poco cómodo y completamente conservador decir me adapto a lo que hay. Segundo, no es una pelotudez fortalecer a la derecha peronista, la Triple A y la posterior dictadura genocida, lo demuestran. Entonces, no cometan el mismo error que cometió la izquierda peronista en los 70, y rompan con el PJ antes de que sea demasiado tarde. ---------- Mensaje unificado a las 22:11 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 22:08 ---------- > [@Camilo](#): > > Quien te dice que en algún momento aparezca con la foto del general. > > Igual nunca viste las banderas del che en las organizaciones peronistas? Sí, y me parece completamente contradictorio reivindicar a Perón y al Che. Tienen una gran confusión política en la cabeza. ---
**Author:** ![RamonAngel](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ramonangel/32/5182_2.png) [@RamonAngel](https://www.turiver.com/u/RamonAngel)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:12 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/700 "2018-10-09T18:12:09Z")
> [@Camilo](#): > > No lo considero un problema, se que la única chance que tengo de que se implemente el modelo de país que yo creo mejor es con el peronismo/kirchnerismo, por más que la izquierda tenga un discurso políticamente correcto y moralmente aceptable. No puedo elegir a tipos que no tienen intenciones de manejar el timón. De pendejo era más radical, pero creciendo y estudiando me di cuenta que la única forma de que haya un gobierno que me represente es votando al peronismo, no hay otra. > Ustedes lo que deberían entender es que por ahí sus intereses no son los mismos que los de la clase obrera, el trabajador quiere vivir bien, que sus hijos puedan estudiar, poder irse de vacaciones, poder tener un autito, una casa propia… no andan pensando en el materialismo histórico de Gramsci, es interesante dentro del ámbito académico, pero la realidad es otra cosa La gente quiere vivir bien todo el tiempo, no sufrir una crisis cada 15 años. Y podrían vivir incluso mejor, lógicamente. Y la gente no es solo clase media. La gente también es la clase baja y los desclasados, que antes de vivir bien quieren un empleo estable que reemplace al asistencialismo que les mejora no lo suficiente la calidad de vida. Hacen falta cambios estructurales. ---
**Author:** ![Camilo](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/camilo/32/66080_2.png) [@Camilo](https://www.turiver.com/u/Camilo)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:14 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/701 "2018-10-09T18:14:02Z")
> [@RamonAngel](#): > > La gente quiere vivir bien todo el tiempo, no sufrir una crisis cada 15 años. Y podrían vivir incluso mejor, lógicamente. > Y la gente no es solo clase media. La gente también es la clase baja y los desclasados, que antes de vivir bien quieren un empleo estable que reemplace al asistencialismo que les mejora no lo suficiente la calidad de vida. > Hacen falta cambios estructurales y si, estamos de acuerdo, pero eso es más probable con un gobierno peronista que con la izquierda… ---
**Author:** ![Blito\_de\_River](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/blito_de_river/32/639138_2.png) [@Blito\_de\_River](https://www.turiver.com/u/Blito_de_River)\ **Post date:** [9 Octubre, 2018 18:15 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031/702 "2018-10-09T18:15:44Z")
> [@Camilo](#): > > Igual eso es la política, rosca y alianzas con gente que no podes ni ver. Todo partido tiene internas y divisiones, más los partidos grandes (radicalismo, peronismo). Lo bueno de los troskos es que si no se pueden ver se fraccionan en 1500 partiditos El trotkismo con suerte y viento a favor, puede ligar unos escaños en el congreso o una fotocopiadora en la FSoc. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031.md?page=34) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez/117031.md?page=36)