# Alberto Fernández - La saga continúa (parte 5) **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [2 Octubre, 2021 03:23 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329 "2021-10-02T03:23:36Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 299
**Author:** ![ex.gone](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ex.gone/32/103497_2.png) [@ex.gone](https://www.turiver.com/u/ex.gone)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 01:41 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5993 "2021-11-25T01:41:10Z")
hace decadas que no tenemos un horizonte claro y permanente con respecto a ese tema el MERCOSUR en su momento funciono muy bien desde la visión de un tipo que trabajaba en una empresa que exportaba e importaba muchísimo durante la década del 90 . para llegar a formar un bloque económicamente importante y atractivo se necesita si o si sostener variables económicas y financieras coordinadas , como por ejemplo la inflación , el gasto publico , la devaluación de la moneda etc etc etc. ---
**Author:** ![ex.gone](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ex.gone/32/103497_2.png) [@ex.gone](https://www.turiver.com/u/ex.gone)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 01:42 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5994 "2021-11-25T01:42:30Z")
y un estado que la deje respirar . ---
**Author:** ![Angel\_Marcado](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angel_marcado/32/11179_2.png) [@Angel\_Marcado](https://www.turiver.com/u/Angel_Marcado)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 01:45 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5995 "2021-11-25T01:45:49Z")
> [@ex.gone](#): > > en LN sacaron de contexto a las palabras de delia sobre el ataque a clarin . > no estoy en la vereda de enfrente de delia , estoy en la otra orilla del atlántico , > pero debo reconocer que lo sacaron de contexto . > delia dijo : **si los medios hegemónicos insinuaron que la muerte del mapuche en el bolson fue un auto atentado** , yo también podría decir que el atentado contra clarin también lo fue . > editaron , y solo dejaron esta frase …el ataque contra clarin fue un auto atentado. > lo justo es justo Yo no vi ningún titular ni leí ninguna nota que dejara inferir eso. Tal vez alguien dijo algo, pero el 99% de lo que se publicó no hace esa lectura. Me parece que él solito quiso tirar eso. Al margen de la manipulación mediática, hay que ser muy tarado para regalarse tanto, y encima con temas sensibles. Pero bueno, qué de bueno se puede esperar de un delincuente cuyo gobierno actual deja libre. ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 01:55 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5996 "2021-11-25T01:55:18Z")
Con una casta dominante de valor agregado el estado va a estar relativamente a su servicio. Si no hay un interés permanentes que digite en ese sentido, en interés permanente es el de los blanco Villegas y afines. ---
**Author:** ![Juan\_Pablo\_Pola](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juan_pablo_pola/32/61295_2.png) [@Juan\_Pablo\_Pola](https://www.turiver.com/u/Juan_Pablo_Pola)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 02:06 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5997 "2021-11-25T02:06:48Z")
Terrible pelotudo. > ---
**Author:** ![morlock](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/morlock/32/2591_2.png) [@morlock](https://www.turiver.com/u/morlock)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 02:19 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5998 "2021-11-25T02:19:09Z")
Vamos a obligar cortarse el pelo más seguido para que los pelados no parezcan tan pelados. ---
**Author:** ![maxiriver](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maxiriver/32/43_2.png) [@maxiriver](https://www.turiver.com/u/maxiriver)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 02:21 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/5999 "2021-11-25T02:21:17Z")
Impuestos progresivos ? No sería un gran problema, pero que bajen el iva , impuestos al cheque ---
**Author:** ![juanwea](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/juanwea/32/596930_2.png) [@juanwea](https://www.turiver.com/u/juanwea)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 02:26 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6000 "2021-11-25T02:26:01Z")
Esta probado que lo unico que haces metiendo mas impuestos a la riqueza es que los ricos se terminan yendo del pais y quedas mas en bolas. En Francia y en Austria despues de sacar el impuesto que tenian a la riqueza crecieron mucho. ---
**Author:** ![maxiriver](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/maxiriver/32/43_2.png) [@maxiriver](https://www.turiver.com/u/maxiriver)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 02:27 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6001 "2021-11-25T02:27:07Z")
![20211124_232624](https://trcdn.b-cdn.net/original/3X/a/0/a06317561597c7c4067095e48e8715727d258538.jpeg) ---
**Author:** ![ex.gone](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ex.gone/32/103497_2.png) [@ex.gone](https://www.turiver.com/u/ex.gone)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 13:43 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6002 "2021-11-25T13:43:08Z")
yo escuche y leí su declaración completa en un medio no amigable con el gobierno , y después en LN , creo que en un cruce entre programas , la versión recortada de lo que dijo . opino exactamente lo mismo que vos sobre este personaje y del gobierno también . lo resalte porque fue muy visible y me llamo la atención . si le pego a C5N o a cualquier otro medio oficialista por el mismo motivo es lógico que utilice el mismo criterio con otros medios . ---
**Author:** ![ex.gone](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/ex.gone/32/103497_2.png) [@ex.gone](https://www.turiver.com/u/ex.gone)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 14:05 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6003 "2021-11-25T14:05:09Z")
el estado que tenemos no controla ni establece estrategias de desarrollo porque sabe que es parte del problema junto con sus poderosos empresarios amigos . los sobreprecios , los retornos , la obra publica salpicada de “irregularidades” , las exclusividades y las licitaciones manipuladas etc etc etc . en todas partes del mundo hay poderosas empresas y fuertes intereses , " no somos una mosca blanca" la diferencia es que hay reglas de juego claras y al que saca los pies del plato les rompen el culo . en paralelo , los gobiernos de esos paises apoyan a sus empresarios a nivel diplomático y estratégico para ganar mercados internacionales .por ejemplo haciendo lobby y muchas herramientas mas . en argentina es todo lo contrario , desde el gobierno te bombean . ---
**Author:** ![Neo\_Monumental](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/neo_monumental/32/633489_2.png) [@Neo\_Monumental](https://www.turiver.com/u/Neo_Monumental)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 14:13 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6004 "2021-11-25T14:13:50Z")
> [@juanwea](#): > > Esta probado que lo unico que haces metiendo mas impuestos a la riqueza es que los ricos se terminan yendo del pais y quedas mas en bolas. En Francia y en Austria despues de sacar el impuesto que tenian a la riqueza crecieron mucho encima es al pedo, porq aca todos se entienden a la hora de eludir y sacar esa guita afuera. el unico q se jode es el clasemedia, q intenta llevar su pymes a pulmonazo limpio. ese es el unico gil q paga los platos rotos siempre. ---
**Author:** ![Neo\_Monumental](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/neo_monumental/32/633489_2.png) [@Neo\_Monumental](https://www.turiver.com/u/Neo_Monumental)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 14:20 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6005 "2021-11-25T14:20:18Z")
> [@ex.gone](#): > > hace decadas que no tenemos un horizonte claro y permanente con respecto a ese tema el MERCOSUR en su momento funciono muy bien desde la visión de un tipo que trabajaba en una empresa que exportaba e importaba muchísimo durante la década del 90 . > para llegar a formar un bloque económicamente importante y atractivo se necesita si o si sostener variables económicas y financieras coordinadas , como por ejemplo la inflación , el gasto publico , la devaluación de la moneda etc etc etc. precisamente eso es lo q no quieren, solo buscan pasillos para recolectar mas rapido materia prima sin pagar tantos impuestos, y engordar el capital privado. pero cuando los estados van a comenzar a beneficiarce, ahi cortan el chorro. siempre aparece algun kilombo q propicia eso, son de manual. existen miles de medidas para propiciar el crecimiento, pero ni ahi q te van a dejar ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 14:24 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6006 "2021-11-25T14:24:51Z")
Eso es porque el modelo de acumulación que promueve el sector “nac & pop” solo tiene como órgano de poder el aparato gubernamental. No hay un sector privado permanente detrás. Todo depende de ganar las elecciones todo el tiempo. Por tal motivo, el foco siempre va a estar en lo electoral. Es un desgaste y una ineficiencia tremenda, a nivel estratégico, compitiendo todo el tiempo contra intereses oligarquicos que no necesitan ganar elecciones para meterte su agenda. Ellos ya están en un lugar de poder. El otro bando necesita del gobierno sí o sí. Por eso digo que hay que crear un interés permanente que aplaste a la casta oligarquica actual. Los políticos deben ser anecdóticos en el marco de la estrategia de desarrollo. Si no lo son, si la estrategia depende de quién está gobernando, la estrategia no sirve. Todo es muy frágil. Necesitas ricos que tengan un interés desarrollista y expansionista. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 15:12 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6007 "2021-11-25T15:12:35Z")
> [@Murdoch](#): > > Eso es porque el modelo de acumulación que promueve el sector “nac & pop” solo tiene como órgano de poder el aparato gubernamental. No hay un sector privado permanente detrás. Y porque son liberales y populistas. Porque si no fuesen liberales y populistas, sería un estado productivo, en vez de subir todo el tiempo impuestos y de usar por ejemplo, a las Aerolíneas Argentinas para hacer demagogia en vez de plata. ---
**Author:** ![nico\_riverplatense](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/nico_riverplatense/32/282850_2.png) [@nico\_riverplatense](https://www.turiver.com/u/nico_riverplatense)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 15:36 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6008 "2021-11-25T15:36:22Z")
> [@Angel\_Marcado](#): > > Primero, un muerto es un muerto. Categorizarlo a gusto y conveniencia es más bajo que cualquier aprovechamiento que se le haga. > Segundo, Maldonado ni siquiera fue asesinado. Eso quedó totalmente establecido, pero pese a eso nunca hubo ninguna autocrítica de parte de los que salieron a buscar rédito político (cosa que por lo visto, para vos se justificó plenamente). > Tercero, decime que sos K sin decirme que sos K. Soy K por decir que en la muerte de Maldonado estuvo involucrada una fuerza que responde al Estado y que por lo tanto era lógico que se le exija a ese mismo Estado una respuesta? Mira vos… Entonces según tu criterio, podemos decir que Alfonsin y todos los dirigentes políticos de los 80 politizaban el tema y se aprovechaban de los muertos en la dictadura para sacar redito político? ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 15:42 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6009 "2021-11-25T15:42:05Z")
No entendí. Liberales y populista como disputa? Yo creo que el tema de impuestos es también un problema de la disputa de modelos. Necesitas recursos para ganar elecciones y estructura estatal que te sostenga, porque no hay una casta privada que te apadrine. Está todo relacionado. No habría tanto tamaño estatal de haber una casta que soporte el modelo de acumulación por trabajo. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 15:53 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6010 "2021-11-25T15:53:29Z")
> [@Murdoch](#): > > No entendí. Liberales y populista como disputa? > Yo creo que el tema de impuestos es también un problema de la disputa de modelos. Necesitas recursos para ganar elecciones y estructura estatal que te sostenga, porque no hay una casta privada que te apadrine. Populista, porque como bien dijiste, todo en función de la hinchada y ganar elecciones, y “quedar bien”. Liberales, porque no conciben que el estado pueda ser un productor real, un ente que acumula e invierte capital, no les entra en la cabeza, todo es impuesto y más impuesto, y deuda pública. ---
**Author:** ![Murdoch](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/murdoch/32/735_2.png) [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 16:01 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6011 "2021-11-25T16:01:46Z")
> [@Angelito\_Millonario](#): > > Liberales, porque no conciben que el estado pueda ser un productor real, un ente que acumula e invierte capital, no les entra en la cabeza, todo es impuesto y más impuesto, y deuda pública. Yo creo que quieren hacerlo pero no tienen ni idea cómo. Se dedican a la rosca, militancia y la piratería. No a laburar. Por eso cuando aparece una oportunidad, no hacen o tercerizan. ---
**Author:** ![Angelito\_Millonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/angelito_millonario/32/593050_2.png) [@Angelito\_Millonario](https://www.turiver.com/u/Angelito_Millonario)\ **Post date:** [25 Noviembre, 2021 16:03 UTC](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329/6012 "2021-11-25T16:03:39Z")
> [@Murdoch](#): > > **Yo creo que quieren hacerlo pero no tienen ni idea cómo.** Se dedican a la rosca, militancia y la piratería. No a laburar. Por eso cuando aparece una oportunidad, no hacen o tercerizan. Jajajaj puede ser eso, pero claramente lo segundo prima, siempre. Es el equilibrio político desagradable que tenemos como país. [Página anterior](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329.md?page=298) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/alberto-fernandez-la-saga-continua-parte-5/131329.md?page=300)