# Al Estado lo que es del Estado **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [13 Abril, 2011 17:07 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759 "2011-04-13T17:07:54Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![gianlucca](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gianlucca/32/672_2.png) [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 18:53 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/61 "2011-04-14T18:53:32Z")
> [@che](#): > > > [@gianlucca](#): > > > > > [@MatiasC](#): > > > > > > Respeto tu opinion, pero pienso diametralmente opuesto, no comparto una sola linea de todo lo que manifestaste. El parrafo, en su totalidad, es 100% contrario a mis pensamientos, jajaja. Solo espero que nunca llegues a ser Presidente ni a tener algun cargo “que corte el bacalao” en la politica de este pais, jejeje. > > > > > > Abrazo grande Gianluca (aplaudo tu sinceridad, algunos aca usan mucho maquillaje, y se les nota a 4 cuadras de noche) > > > > Está bien. Por algo existen distintas vertientes políticas. Yo creo que las otras no son apropiadas. Yo creo que el neoliberalismo no corrido al extremo es una manera muy apropiada para gobernar. El extremo neoliberalismo es repudiable, porque básicamente se estaría prostituyendo a un país. Igual, tampoco defiendo el neoliberalismo a capa y espada. Si existe una propuesta de la izquierda que valga la pena, bienvenida sea, como la de Bachelet en Chile con una prudente política fiscal. A lo que voy es que no estoy casado con el neoliberalismo, sino que creo que es rechazado por razones que entiendo, pero a lo que voy es que presenta una serie de beneficios muy importantes > > Bachelet no propuso nada que haya sido distinto a la falsa Conertacion… osea, flexibilidad laboral, persecucion al pueblo mapuche… etc… Mirá, no sé, no me voy a meter en discusiones ideológicas porque no conozco la ubicación exacta de cada una de ellas, pero el de Bachelet fue un gobierno de izquierda e hizo las cosas bien, para mí, en base a lo que he leído y me he informado. Bienvenida esa izquierda. En cambio, la izquierda caudillista como la de Chávez o la que pregona Humala, no la acepto ni por casualidad, son caminos de retroceso para mí, y ya plantée porqué en el otro tema. Ahora, el modelo de la URSS no me parece nada admirable. La agricultura siempre mostró retrocesos, nada productiva y era el principal problema de la economía soviética. El crecimiento per cápita era extremadamente bajo. En la época de Brezhnev la economía se fue al carajo. Tenían una inflación altísima, se estancó la producción…Repito, a lo mejor no sé exactamente las diferencias entre ciertas ideologías y me dirás que esto es comunismo y no socialismo, aunque creo que no deben estar muy lejos porque Lenin decía que el socialismo está un paso detrás del comunismo. ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 18:53 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/62 "2011-04-14T18:53:52Z")
> [@MatiasC](#): > > Martin: Alfonsin no se pronuncio (por lo menos yo no lo escuche), pero se pronuncio el que te dije antes de la manera que te dije antes, jaja OK. Y yo ya te dije que me importa tres pitos la opinión de ese muchacho, que ni lo conozco. Y reitero: si Cristina llega a segunda vuelta contra Macri o contra Duhalde, NI AÚN ASÍ la voto. Voto en blanco. Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 18:57 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/63 "2011-04-14T18:57:09Z")
> [@melezama](#): > > > [@MatiasC](#): > > > > Martin: Alfonsin no se pronuncio (por lo menos yo no lo escuche), pero se pronuncio el que te dije antes de la manera que te dije antes, jaja > > OK. Y yo ya te dije que me importa tres pitos la opinión de ese muchacho, que ni lo conozco. Y reitero: si Cristina llega a segunda vuelta contra Macri o contra Duhalde, NI AÚN ASÍ la voto. Voto en blanco. > > Abrazos, Martín No te necesitamos, no te necesitamos, lero lero lero :mrgreen::mrgreen: ---
**Author:** ![gianlucca](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gianlucca/32/672_2.png) [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:00 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/64 "2011-04-14T19:00:13Z")
> [@melezama](#): > > > [@MatiasC](#): > > > > Martin: Alfonsin no se pronuncio (por lo menos yo no lo escuche), pero se pronuncio el que te dije antes de la manera que te dije antes, jaja > > OK. Y yo ya te dije que me importa tres pitos la opinión de ese muchacho, que ni lo conozco. Y reitero: si Cristina llega a segunda vuelta contra Macri o contra Duhalde, NI AÚN ASÍ la voto. Voto en blanco. > > Abrazos, Martín Qué opciones. Imaginate Macri en ballottage :lol: ---
**Author:** ![che](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/che/32/1718_2.png) [@che](https://www.turiver.com/u/che)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:01 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/65 "2011-04-14T19:01:07Z")
> [@gianlucca](#): > > > [@che](#): > > > > > [@gianlucca](#): > > > > > > Está bien. Por algo existen distintas vertientes políticas. Yo creo que las otras no son apropiadas. Yo creo que el neoliberalismo no corrido al extremo es una manera muy apropiada para gobernar. El extremo neoliberalismo es repudiable, porque básicamente se estaría prostituyendo a un país. Igual, tampoco defiendo el neoliberalismo a capa y espada. Si existe una propuesta de la izquierda que valga la pena, bienvenida sea, como la de Bachelet en Chile con una prudente política fiscal. A lo que voy es que no estoy casado con el neoliberalismo, sino que creo que es rechazado por razones que entiendo, pero a lo que voy es que presenta una serie de beneficios muy importantes > > > > Bachelet no propuso nada que haya sido distinto a la falsa Conertacion… osea, flexibilidad laboral, persecucion al pueblo mapuche… etc… > > Mirá, no sé, no me voy a meter en discusiones ideológicas porque no conozco la ubicación exacta de cada una de ellas, pero el de Bachelet fue un gobierno de izquierda e hizo las cosas bien, para mí, en base a lo que he leído y me he informado. Bienvenida esa izquierda. En cambio, la izquierda caudillista como la de Chávez o la que pregona Humala, no la acepto ni por casualidad, son caminos de retroceso para mí, y ya plantée porqué en el otro tema. > Ahora, el modelo de la URSS no me parece nada admirable. La agricultura siempre mostró retrocesos, nada productiva y era el principal problema de la economía soviética. El crecimiento per cápita era extremadamente bajo. En la época de Brezhnev la economía se fue al carajo. Tenían una inflación altísima, se estancó la producción…Repito, a lo mejor no sé exactamente las diferencias entre ciertas ideologías y me dirás que esto es comunismo y no socialismo, aunque creo que no deben estar muy lejos porque Lenin decía que el socialismo está un paso detrás del comunismo Todo lo que vino despues de Stalin estaba muy lejos de Lenin, principalmente porque el Revionismo pregono la Vía pacifica al Socialismo… ( paso antes del comunismo como vos marcas), el Social-imperialismo ( que mantubo a Cuba atada toda su vida, y hoy paga los platos rotos), y especialmente abandono la Lucha de Clases en el Socialismo… osea, se estanco y dijo que un par de años mas se llegaba al Comunismo ( :roll::roll::roll::roll:). La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion. La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre. Bachelet no tubo un pelo de izquierda macho… ella fue la que firmo la LGE, una ley que regulaba toda la Educacion y fue groseramente pactaada con la derecha… Todo lo que salga del sistema bionominal chilenos esta claro a donde va… la solucion para Chile es una Asamblea Constituyente. Abrazo. ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:08 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/66 "2011-04-14T19:08:33Z")
> [@che](#): > > La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion. > > La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre. A que le llamas “poco tiempo”? Y porque hablas de grandes pasos con la colectivización? Si de hecho, los planes quinquenales apuntaban justamente a una industrialización extrema exprimiendo al campesinado (cosa que Bujarin en la decada del 20 no queria, ya que planteaba la necesidad de un mayor equilibrio). Y no se a que le llamas “desarrollo humano” cuando la gente vivia en pesimas condiciones en las ciudades y tenia que recurrir al contrabando para conseguir bienes de consumo. En fin, es al pedo desvirtuar. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:08 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/67 "2011-04-14T19:08:41Z")
> [@MatiasC](#): > > > [@Beatlemillonario](#): > > > > > [@gianlucca](#): > > > > > > Está bien. Por algo existen distintas vertientes políticas. Yo creo que las otras no son apropiadas. Yo creo que el neoliberalismo no corrido al extremo es una manera muy apropiada para gobernar. El extremo neoliberalismo es repudiable, porque básicamente se estaría prostituyendo a un país. Igual, tampoco defiendo el neoliberalismo a capa y espada. Si existe una propuesta de la izquierda que valga la pena, bienvenida sea, como la de Bachelet en Chile con una prudente política fiscal. A lo que voy es que no estoy casado con el neoliberalismo, sino que creo que es rechazado por razones que entiendo, pero a lo que voy es que presenta una serie de beneficios muy importantes > > > > Bachelet de izquierda??? 8| > > Preguntale a Che, lo que es Bachelet jajaja > > > > * * * > > > > Que lindo es leer esto… todo lo que iba a escribir resumido por el Che jajajaja > > > > * * * > > > > > [@Jona](#): > > > > > > Vos tildas de neoliberal a todo aquel que no es socialista o comunista. Un poco de autocritica Nahuel… 😛 > > > > > > PD: Como safé del viaje a Moscú. Deberias pagarme una birra vos por hacerme apostar eso :twisted > > > > No tildo de neoliberal a Cristina, como lo discutimos ayer en otro thread y lo justifique ayer es una mezcla de keynesianismo con neoliberalismo, pero se la da de progresista y anti-imperialista cuando es funcional a este. Eso es hipocresia, se pone la mascara del Che pero abajo esta Menem…t > > PD: Jajajajajaja todavia no hay nada dicho jajajjajajja :mrgreen > > Si todo eso es el neoliberalismo, replanteate el neoliberalismo que le adjudicas a CFK, porque esta bastaaaaaaaaaaaante lejos de todo eso Nose como calificar el choreo de los recursos naturales por parte de las empresas… Como lo definirias vos??? ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:08 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/68 "2011-04-14T19:08:43Z")
> [@gianlucca](#): > > > [@melezama](#): > > > > > [@MatiasC](#): > > > > > > Martin: Alfonsin no se pronuncio (por lo menos yo no lo escuche), pero se pronuncio el que te dije antes de la manera que te dije antes, jaja > > > > OK. Y yo ya te dije que me importa tres pitos la opinión de ese muchacho, que ni lo conozco. Y reitero: si Cristina llega a segunda vuelta contra Macri o contra Duhalde, NI AÚN ASÍ la voto. Voto en blanco. > > > > Abrazos, Martín > > Qué opciones. Imaginate Macri en ballottage :lol Pffffffffffff… ni hablar. En ese caso voto en blanco o a Homero Simpson, sin dudarlo. Antes pensaba de distinta manera, ahora es como que cambié de pensamiento: si no hay un político que me represente, no voto a nadie. Macri y Duhalde me parecen dos delincuentes. Y Cristina cada vez me cae peor. Ella, su entorno, su idea que está bullendo en las tinieblas de entronizarse eternamente, sus lameculos, sus ministros, su juventud kirchnerista y hasta sus carteras. :mrgreen: Ocho años de gobierno para un partido son demasiados. Y entre el gobierno del dorima y el de ella, ya llevamos ocho. Bastante. Y suficiente. Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![che](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/che/32/1718_2.png) [@che](https://www.turiver.com/u/che)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:12 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/69 "2011-04-14T19:12:21Z")
> [@Jona](#): > > > [@che](#): > > > > La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion. > > > > La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre. > > A que le llamas “poco tiempo”? Y porque hablas de grandes pasos con la colectivización? Si de hecho, los planes quinquenales apuntaban justamente a una industrialización extrema exprimiendo al campesinado (cosa que Bujarin en la decada del 20 no queria, ya que planteaba la necesidad de un mayor equilibrio). > > Y no se a que le llamas “desarrollo humano” cuando la gente vivia en pesimas condiciones en las ciudades y tenia que recurrir al contrabando para conseguir bienes de consumo. > > En fin, es al pedo desvirtuar Ando muy pajero por la hora… pero mañana te busco datos que demuestran que la colectivisacion ayudo a los campesinos, ya que les dio mucha mas ingeniera… y de hecho la produccion de agricola tubo intresantes numeros. Lo de la pesima calidad de vida es una barbaridad que no resiste el menor analisis, hay muchos graficos que demuestran la alta calidad de vida de la gente en la URSS… el pleno empleo, la salud, la educacion… ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:14 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/70 "2011-04-14T19:14:44Z")
Y te vas a tener que fumar 4 mas 🙂 (como minimo, ja) * * * > [@Beatlemillonario](#): > > > [@MatiasC](#): > > > > > [@Beatlemillonario](#): > > > > > > Bachelet de izquierda??? 8| > > > Preguntale a Che, lo que es Bachelet jajaja > > > > > > * * * > > > > > > Que lindo es leer esto… todo lo que iba a escribir resumido por el Che jajajaja > > > > > > * * * > > > > > > No tildo de neoliberal a Cristina, como lo discutimos ayer en otro thread y lo justifique ayer es una mezcla de keynesianismo con neoliberalismo, pero se la da de progresista y anti-imperialista cuando es funcional a este. Eso es hipocresia, se pone la mascara del Che pero abajo esta Menem…t > > > PD: Jajajajajaja todavia no hay nada dicho jajajjajajja :mrgreen > > > > Si todo eso es el neoliberalismo, replanteate el neoliberalismo que le adjudicas a CFK, porque esta bastaaaaaaaaaaaante lejos de todo eso > > Nose como calificar el choreo de los recursos naturales por parte de las empresas… > Como lo definirias vos?? O sea, vos por eso definis a este gobierno como neoliberal. Estas para redefinir conceptos Beatle. ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:17 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/71 "2011-04-14T19:17:17Z")
> [@MatiasC](#): > > Y te vas a tener que fumar 4 mas 🙂 (como minimo, ja) > > * * * > > > [@Beatlemillonario](#): > > > > > [@MatiasC](#): > > > > > > Si todo eso es el neoliberalismo, replanteate el neoliberalismo que le adjudicas a CFK, porque esta bastaaaaaaaaaaaante lejos de todo eso > > > > Nose como calificar el choreo de los recursos naturales por parte de las empresas… > > Como lo definirias vos?? > > O sea, vos por eso definis a este gobierno como neoliberal. Estas para redefinir conceptos Beatle Lo digo por tercera vez, no califico a este gobierno como neoliberal, digo que tiene politicas neoliberales y algunas keynesianas, y que por consiguiente es un gobierno hipocrita y contradictorio… ---
**Author:** ![gianlucca](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gianlucca/32/672_2.png) [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:19 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/72 "2011-04-14T19:19:01Z")
Y la represión y la censura en la que vivía la URSS? Del totalitarismo de Stalin? De eso no decís nada o simplemente no pasó? Ni partidos políticos había. ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:23 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/73 "2011-04-14T19:23:54Z")
En dos páginas acusan al Gobierno de ser demasiado intervencionista de la Empresa Privada y tambien lo acusan de ser funcional al Imperialismo y de ser neo liberal. Somos el blanco muchachos… 😛 ---
**Author:** ![Beatlemillonario](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/beatlemillonario/32/631794_2.png) [@Beatlemillonario](https://www.turiver.com/u/Beatlemillonario)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/74 "2011-04-14T19:26:16Z")
> [@Jona](#): > > En dos páginas acusan al Gobierno de ser demasiado intervencionista de la Empresa Privada y tambien lo acusan de ser funcional al Imperialismo y de ser neo liberal. > > Somos el blanco muchachos… : Jajajaja esta bien marcada la derecha, la izquierda y el “centro”… ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:26 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/75 "2011-04-14T19:26:47Z")
> [@MatiasC](#): > > Y te vas a tener que fumar 4 mas 🙂 (como minimo, ja Por empezar, son infumables. Ella y ustedes. :mrgreen: Por seguir, ¿por qué “como mínimo”? Quiero creer que vos no ves válido un proyecto de reforma constitucional para darle la reelección indefinida, ¿no? Abrazos, Martín. ---
**Author:** ![Jona](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jona/32/217_2.png) [@Jona](https://www.turiver.com/u/Jona)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:28 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/76 "2011-04-14T19:28:16Z")
> [@che](#): > > > [@Jona](#): > > > > > [@che](#): > > > > > > La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion. > > > > > > La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre. > > > > A que le llamas “poco tiempo”? Y porque hablas de grandes pasos con la colectivización? Si de hecho, los planes quinquenales apuntaban justamente a una industrialización extrema exprimiendo al campesinado (cosa que Bujarin en la decada del 20 no queria, ya que planteaba la necesidad de un mayor equilibrio). > > > > Y no se a que le llamas “desarrollo humano” cuando la gente vivia en pesimas condiciones en las ciudades y tenia que recurrir al contrabando para conseguir bienes de consumo. > > > > En fin, es al pedo desvirtuar > > Ando muy pajero por la hora… pero mañana te busco datos que demuestran que la colectivisacion ayudo a los campesinos, ya que les dio mucha mas ingeniera… y de hecho la produccion de agricola tubo intresantes numeros. > > Lo de la pesima calidad de vida es una barbaridad que no resiste el menor analisis, hay muchos graficos que demuestran la alta calidad de vida de la gente en la URSS… el pleno empleo, la salud, la educacion… > [@Beatlemillonario](#): > > > [@Jona](#): > > > > En dos páginas acusan al Gobierno de ser demasiado intervencionista de la Empresa Privada y tambien lo acusan de ser funcional al Imperialismo y de ser neo liberal. > > > > Somos el blanco muchachos… : > > Jajajaja esta bien marcada la derecha, la izquierda y el “centro”.. Para vos estamos muy a la derecha y seguro para Gianlucca deberiamos corrernos solo un poco más al centro y no ser tan estatistas 😛 ---
**Author:** ![gianlucca](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/gianlucca/32/672_2.png) [@gianlucca](https://www.turiver.com/u/gianlucca)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 19:33 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/77 "2011-04-14T19:33:12Z")
> [@MatiasC](#): > > > [@gianlucca](#): > > > > > [@MatiasC](#): > > > > > > Respeto tu opinion, pero pienso diametralmente opuesto, no comparto una sola linea de todo lo que manifestaste. El parrafo, en su totalidad, es 100% contrario a mis pensamientos, jajaja. Solo espero que nunca llegues a ser Presidente ni a tener algun cargo “que corte el bacalao” en la politica de este pais, jejeje. > > > > > > Abrazo grande Gianluca (aplaudo tu sinceridad, algunos aca usan mucho maquillaje, y se les nota a 4 cuadras de noche) > > > > Está bien. Por algo existen distintas vertientes políticas. Yo creo que las otras no son apropiadas. Yo creo que el neoliberalismo no corrido al extremo es una manera muy apropiada para gobernar. El extremo neoliberalismo es repudiable, porque básicamente se estaría prostituyendo a un país. Igual, tampoco defiendo el neoliberalismo a capa y espada. Si existe una propuesta de la izquierda que valga la pena, bienvenida sea, como la de Bachelet en Chile con una prudente política fiscal. A lo que voy es que no estoy casado con el neoliberalismo, sino que creo que es rechazado por razones que entiendo, pero a lo que voy es que presenta una serie de beneficios muy importantes > > No te enojes, pero creo que estas confundido y tenes un matete barbaro en la cabeza. Porque como haces para definirte neoliberal para luego estar de acuerdo “con una propuesta de la izquierda que valga la pena”. Por una cuestion de edad (no estoy menospreciando en absoluto eh) creo que estas buscando tu camino, y en esa busqueda, hoy estas plagado de contradicciones muy manifiestas. Pero lo bueno es que no sos ajeno, para mi, a esa busqueda, y te comprometes en encontrar ese camino, que esperemos, deje bien de lado el neoliberalismo y no te conviertas en un Maisonna cualquiera, jeje. > > Abrazo. > > Pd: Espero entiendas el mensaje y no lo tomes a mal, porque lejos esta de ser esa la intencion Matías te entiendo totalmente porque yo a veces pienso en eso. Es que no creo que me defina como neoliberal, no me envolvería bajo la bandera del neoliberalismo, pero quizás es la tendencia en la que he visto buenos y malos resultados, pero poniéndolo en la balanza, creo que es un modelo que promete estabilidad económica. El problema es el aspecto social, que debe corregirse, pero existen mecanismos para redistribuir…Pero no por eso voy a despreciar a toda la izquierda, porque existe una izquierda constructiva y progresista, y que no es radical para pegar un volantazo radical que haría sufrir a una economía de derecha. Pero sí, es cierto que estoy tratando de confluir ideas de la derecha y la izquierda, y reconocer sus virtudes y defectos. ---
**Author:** ![Darth\_Nisis](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/darth_nisis/32/50296_2.png) [@Darth\_Nisis](https://www.turiver.com/u/Darth_Nisis)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 20:05 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/78 "2011-04-14T20:05:11Z")
> [@Jona](#): > > > [@che](#): > > > > La URSS fue una potencia tremnda… logro industrialisare en poco tiempo, y la agricultura dio grandes pasos con la colectivisacion. > > > > La URSS hico deasrrollos medicos y humanos histoicos… es una experiencia que hay que recordar siempre. > > A que le llamas “poco tiempo”? Y porque hablas de grandes pasos con la colectivización? Si de hecho, los planes quinquenales apuntaban justamente a una industrialización extrema exprimiendo al campesinado (cosa que Bujarin en la decada del 20 no queria, ya que planteaba la necesidad de un mayor equilibrio). > > Y no se a que le llamas “desarrollo humano” cuando la gente vivia en pesimas condiciones en las ciudades y tenia que recurrir al contrabando para conseguir bienes de consumo. > > En fin, es al pedo desvirtuar En los 50 el modelo sovietico tenìa tanto auge que economìstas liberales de la escuela del desarrollo que fueron populares en occidente, tomaron un montòn de ideas del industrialismo sovietico como base para un desarrollo capitalista del tercer mundo que pudiera frenar el avance del comunismo: tal es el caso de Albert Hirschman (crecimiento desbalanceado), Rostow (Modelo de las 5 etapas del crecimiento, su manifiesto “no comunista”), Evsey Domar (economista Ruso liberal que se fue de la union soviètica en 1936, que ideo el modelo de crecimiento de Harrod Domar) entre otros. Obviamente que las cosas con el tiempo fueron cambiando porque la economìa sovietica declino y los proyectos desarrollistas fracasaron, pero es un fiel reflejo de la importancia que tuvo el desarrollo industrial sovietico en el pensamiento liberal occidental en su momento * * * > [@che](#): > > > [@gianlucca](#): > > > > Sí, se podría decir que el neoliberalismo está en un extremo, en el que se reduce la intervención del Estado al mínimo. A lo que voy es que no estoy de acuerdo en un Estado que maneje e intervenga la gran mayoría de empresas, porque la gestión pública no se caracteriza por ser totalmente eficiente. Probablemente la privada tampoco lo sea, pero defiendo el libre mercado porque dentro de todo impulsa el desarrollo institucional y fomenta el crecimiento económico. El neoliberalismo suele tener éxito controlando la inflación. No soy tan letrado en el tema como para ubicar en una línea que tan extremo o no está el neoliberalismo, pero sí sé que está pegadísimo a la derecha, pero ya dije que puede haber un régimen un poco más corrido al centro, con políticas neoliberales y con ciertas intervenciones a ciertas actividades. > > > > Che, es cierto, Perú mantiene un sistema de desigualdad, cosa que deberá corregir. Pero nadie puede negar que Perú ha encontrado el camino del crecimiento, empleo y baja inflación gracias a las políticas neoliberales. Siempre que el Estado intervino, la cagó, es así. Cuando el Estado Peruano intervino, generó más pobres, inflación, y motivó una reforma agraria que trajo resultados totalmente nefastos. El neoliberalismo eso lo corrigió, y hoy el Perú gracias a él crece. Sí, la desigualdad es un problema del neoliberalismo, eso igual no lo voy a negar > > El Neoliberalismo no genera ningun crecimiento… el Liberalismo Economico a traido de hecho mucho desempleo por la execiva flexibilisacion laboral que atenta contra los intereses de los trabajadores, no a fortalesido las instituciones porque en Peru mucha gente se also en armas y se tubo que cerrar el congreso… y reprimir indiscriminadamente > > El Liberalismo Econimico trae crisis econimicas, por la falta de una planificacion central y ordenada. No se produce por los intreses de la nacion, sino para los intreses del mercado… te guste o no, hoy en EEUU la gente pierde sus casa y los peses gordos siguen facturando millones. > > Mientras el capitalsmo sufre crisis ciclicacs, como la del 29… la URSS que era un pais feudal se IN-DUS-TRIA-LI-SA-BA… se indepenciba econimicamente y no dependía de la bolsa de valores ´para garantisar binestar a la poblacion. > > El camino del Capitalismo, lleva en practica desde el siglo 13, con el fin de las cruzadas y la aparicion de los Burgeses… el Socialismo, osea, la economia planificada para los intreses de la mayoria… se a practicado hace menos de 100 años… y a traido grandes resultados y experiecias. > > El capitalismo, se cae a pedasos… es un sistema MUNDIAL, y nesesita del subdesarrollo de Latino America, para asegurarse productos baratos y mano de obra facil… un mundo que creses, sí… crsese como Peru… y sus calles se llenan de criminales, drogadictos, despojados… > > Mirá vos che… que el sistema de las oprtunidades… hace mas de 100 años, que existe… y todabia no elimina el analfabetismo… > > El camino a seguir, es la construccion de una Economia centralisada y organizada No coincido en un solo punto, el capitalismo como modo de producción masivo solo tiene como mucho 200 años, y apareció con la revolución industrial en inglaterra. Burgueses ya habìa desde el siglo 13, principalmente comerciantes, los que permitieron la acumulación del capital comercial, pero modo de producción capitalista (o sea trabajo asalariado mayoritario en la población), solo después de la revolución industrial. Si bien el mercado y el dinero son indispensables para el capitalismo, existen desde milenios antes que este último, y el excedente se obtenía bajo otras relaciones de explotación como el feudalismo y la esclavitud, que por definición no son capitalistas. ---
**Author:** ![MatiasC](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/matiasc/32/165_2.png) [@MatiasC](https://www.turiver.com/u/MatiasC)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 20:20 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/79 "2011-04-14T20:20:46Z")
> [@melezama](#): > > > [@MatiasC](#): > > > > Y te vas a tener que fumar 4 mas 🙂 (como minimo, ja > > Por empezar, son infumables. Ella y ustedes. :mrgreen: > > Por seguir, ¿por qué “como mínimo”? Quiero creer que vos no ves válido un proyecto de reforma constitucional para darle la reelección indefinida, ¿no? > > Abrazos, Martín Crees bien. De la misma manera que yo creo que este proyecto transformador no se va a terminar en CFK. Pd: Infumable es la basura esa que consumis en Pergamino…cuando vengas para aca yo te voy a enseñar, gilastrun 🙂 * * * > [@gianlucca](#): > > > [@MatiasC](#): > > > > > [@gianlucca](#): > > > > > > Está bien. Por algo existen distintas vertientes políticas. Yo creo que las otras no son apropiadas. Yo creo que el neoliberalismo no corrido al extremo es una manera muy apropiada para gobernar. El extremo neoliberalismo es repudiable, porque básicamente se estaría prostituyendo a un país. Igual, tampoco defiendo el neoliberalismo a capa y espada. Si existe una propuesta de la izquierda que valga la pena, bienvenida sea, como la de Bachelet en Chile con una prudente política fiscal. A lo que voy es que no estoy casado con el neoliberalismo, sino que creo que es rechazado por razones que entiendo, pero a lo que voy es que presenta una serie de beneficios muy importantes > > > > No te enojes, pero creo que estas confundido y tenes un matete barbaro en la cabeza. Porque como haces para definirte neoliberal para luego estar de acuerdo “con una propuesta de la izquierda que valga la pena”. Por una cuestion de edad (no estoy menospreciando en absoluto eh) creo que estas buscando tu camino, y en esa busqueda, hoy estas plagado de contradicciones muy manifiestas. Pero lo bueno es que no sos ajeno, para mi, a esa busqueda, y te comprometes en encontrar ese camino, que esperemos, deje bien de lado el neoliberalismo y no te conviertas en un Maisonna cualquiera, jeje. > > > > Abrazo. > > > > Pd: Espero entiendas el mensaje y no lo tomes a mal, porque lejos esta de ser esa la intencion > > Matías te entiendo totalmente porque yo a veces pienso en eso. Es que no creo que me defina como neoliberal, no me envolvería bajo la bandera del neoliberalismo, pero quizás es la tendencia en la que he visto buenos y malos resultados, pero poniéndolo en la balanza, creo que es un modelo que promete estabilidad ecanonómica. El problema es el aspecto social, que debe corregirse, pero existen mecanismos para redistribuir…Pero no por eso voy a despreciar a toda la izquierda, porque existe una izquierda constructiva y progresista, y que no es radical para pegar un volantazo radical que haría sufrir a una economía de derecha. Pero sí, es cierto que estoy tratando de confluir ideas de la derecha y la izquierda, y reconocer sus virtudes y defectos Neoliberalismo y progresismo van a contramano, peero aun asi, con esas contradicciones que hoy te noto, lo bueno y saludable es que estes en la busqueda de tu propio camino, de tu propia ideologia. Durante mucho tiempo en este pais se prohibio y se persiguio el pensamiento. ---
**Author:** ![Marto](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/marto/32/318_2.png) [@Marto](https://www.turiver.com/u/Marto)\ **Post date:** [14 Abril, 2011 20:23 UTC](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759/80 "2011-04-14T20:23:31Z")
> [@MatiasC](#): > > Pd: Infumable es la basura esa que consumis en Pergamino…cuando vengas para aca yo te voy a enseñar, gilastrun : :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: [Página anterior](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759.md?page=3) [Página siguiente](https://www.turiver.com/t/al-estado-lo-que-es-del-estado/89759.md?page=5)