Ya expliqué, y fui bastante explícita y clara, me explayé demasiado como para que me respondas eso así que lee lo que digo para la próxima.
Bueno… :lol: nada es perfecto… pero para hacer una cosa semejante se necesita mucho control y mucha seriedad… y el estado laburando a full para ejercer su poder de policia y evitar abusos… en francia se hace con las empresas en crisis… y funciona… claro es francia no deben existir intendentes como los del conurbano

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
Para vos no hay corrupcion? No hay choreos y violencia? No hay villas enormes en el conurbano? No hay falopa y narcotrafico a rabiar? No hay bancos con ganancias fabulosas que no dan creditos para la vivienda? No hay inflacion? No hay un sistema impositivo regresivo que recauda con impuestos puestos por cavallo como el impuesto al cheque?.. 180 sopes por mes por pibe es la famosa redistribucion del ingreso en la decada que mas tarasca entro por exportacion de comodities
De cuanto te gustaría que sea por mes el subsidio por no hacer nada, Saviolita
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras.
Acá hay mucha susceptibilidad, no da.
Coincido con los planteos de Il Saviolita. No hubo grandes cambios, siguen ganando los mismos a base de los mismos, se sigue con una mentalidad y postura dependiente colonizada, con gran distancia entre representantes y representados, que llevan a una desideologización de la política que continúa (no hay grandes debates, grandes ideas, hay enemigos superficiales y coyunturales, pero estructuras que no se modifican).

IL_SAVIOLITA:
Millonario80:
De cuanto te gustaría que sea por mes el subsidio por no hacer nada, Saviolita
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
Sí apunta a eso, porque aumenta el consumo, por lo tanto la inversión… igual no sé de qué estaban hablando :mrgreen: pero lo bueno de la medida es que no es sólo un paleativo, sino que además genera crecimiento económico. Es decir, no es que el Estado gasta y lo que gasta se pierde…

No hubo grandes cambios, siguen ganando los mismo
Ah … cuando lei eso pensé que hablabas del Arsenal en la liga Inglesa. :mrgreen:
PD : :oops: Como verán me siento mejor
una pregunta que yo debería saber la respuesta
influye la AUH en cuanto a números, en la reactivacion de la economía a nivel macroeconómico?

IL_SAVIOLITA:
Millonario80:
De cuanto te gustaría que sea por mes el subsidio por no hacer nada, Saviolita
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
entonces que se hace para generar empleo real?.. ocupar cablevision? pintar murales de EL en cuanta pared se encuentre? hacerle el negocio gordo a los del dolar paralelo? cuales son las medidas economicas reales tendientes a generar empleo real y consumo sin subsidiar?.. como se fortalece el poder adquisitivo del salario…dejando fluir la inflacion?contame…

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
Sí apunta a eso, porque aumenta el consumo, por lo tanto la inversión… igual no sé de qué estaban hablando :mrgreen: pero lo bueno de la medida es que no es sólo un paleativo, sino que además genera crecimiento económico. Es decir, no es que el Estado gasta y lo que gasta se pierde…
Sí, tiene el efecto de estimular el consumo, pero no lo veo como un incentivo para empresas extranjeras :S

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
Sí apunta a eso, porque aumenta el consumo, por lo tanto la inversión… igual no sé de qué estaban hablando :mrgreen: pero lo bueno de la medida es que no es sólo un paleativo, sino que además genera crecimiento económico. Es decir, no es que el Estado gasta y lo que gasta se pierde…
Eso lo hizo Roosvlet en el new deal… pero duro 4 años y a partir de ahi tomo medidas para fomentar el empleo real…ahora creer que los 180 sopes generan creciemiento economico es como creer que traer a trezeguet garantiza ganar los partidos por 5 goles…es una total falacia por que el dia que venga una crisis fuerte (como la que se viene en los proximos años) y las cuentas del estado sigan en rojo (en criollo se gasta mas de lo que entra), los ingresos externos baje (es decir se encaragine la balanza comercial) de donde va a salir la guita para seguir sosteniendo la burbuja de consumo?..

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
Antes que subisdio es 100 veces mas util la desgravacion impositiva para las empresas locales y extrajeras que vengan a instalarse para que capaciten y den empleo. Empleo legitimo no empleo estatal subsidiado que sirve para clientelizar y hacer base de poder ademas de corrupcion en quien maneja los subsidios. Si vos le ofreces a las empresa que, por un lapso de 5 años pongamosle, van a poder descargar 200 sopes por mes por cada tipo que tomen y capaciten sabes cuanto empleo formal y registrado crearias??? pero ademas como contracara creas cultura de laburo… hay 2 generaciones que nunca laburaron realmente… sabes que cambio de mentalidad seria??.. eso si le quitas poder a una banda de soretes que hoy se aprovechan de la gente. Esa es seria una medida de flexibilizacion laboral en terminos reales para fomentar el empleo de forma directa, y por otro lado en forma indirecta fomentas el consumo… pero consumo real no burbuja subsidiada… ademas de darle DIGINIDAD al laburante y a su flia, acceso a credito etc ect… pero para eso sabes los nichos que tenes que tocar ademas de tener que ser serio en lo datos de la economia para que esas sumas que se decarguen no se pierdan por la inflacion y para que no se licue el salario real… ademas tenes que controlar a las empresas y poner normas claras para que los empresarios chupansangres no se aprovechen de una medida semejante… son muchas cosas… pero eso le haria perder el poder que tiene el gobierno nacional, los pronviciales, los municipales, los punteros. etc.y no creo que eso pas
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
entonces que se hace para generar empleo formal?.. ocupar cablevision? pintar murales de EL en cuanta pared se encuentre? hacerle el negocio gordo a los del dolar paralelo? cuales son las medidas economicas reales tendientes a generar empleo real y consumo sin subsidiar?.. como se fortalece el poder adquisitivo del salario…dejando fluir la inflacion?contame.
Pero adonde pretendés llegar con esas chicanas ? Posta no entiendo, que te molesta a vos que la justicia haga su trabajo y allane oficinas por denuncias ? Que te molesta que gente que milita en un espacio político pinte una pared expresando su apoyo ?
Medidas económicas tendientes a generar empleo real hay miles, desde el tipo de cambio, el programa REPRO, el fomento al consumo interno, la ley de promoción del software, el polo tecnológico de tierra del fuego, vos pensás que es un invento la reactivación industrial ? Son miles y miles de puestos genuinos de trabajo.

belenv:
Millonario80:
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
Sí apunta a eso, porque aumenta el consumo, por lo tanto la inversión… igual no sé de qué estaban hablando :mrgreen: pero lo bueno de la medida es que no es sólo un paleativo, sino que además genera crecimiento económico. Es decir, no es que el Estado gasta y lo que gasta se pierde…
Eso lo hizo Roosvlet en el new deal… pero duro 4 años y a partir de ahi tomo medidas para fomentar el empleo real…ahora creer que los 180 sopes generan creciemiento economico es como creer que traer a trezeguet garantiza ganar los partidos por 5 goles…es una total falacia por que el dia que venga una crisis fuerte (como la que se viene en los proximos años) y las cuentas del estado sigan en rojo (en criollo se gasta mas de lo que entra), los ingresos externos baje (es decir se encaragine la balanza comercial) de donde va a salir la guita para seguir sosteniendo la burbuja de consumo?.
claro… a eso iba mi pregunta de que tan influyente en la macroeconomía es la AUH… que se yo, para los almacenes de las villas de emergencias, si, puede resultar muy importante, pero en números globales la verdad que desconozco el tema.

IL_SAVIOLITA:
Millonario80:
Claro, coincido, pero son cosas diferentes, el subsidio de 180p es una medida de emergencia para que pendejos de 0 a 18 años no se mueran de hambre, y mínimamente vayan a la escuela, no apunta a fomentar las inversiones extranjeras
entonces que se hace para generar empleo formal?.. ocupar cablevision? pintar murales de EL en cuanta pared se encuentre? hacerle el negocio gordo a los del dolar paralelo? cuales son las medidas economicas reales tendientes a generar empleo real y consumo sin subsidiar?.. como se fortalece el poder adquisitivo del salario…dejando fluir la inflacion?contame.
Pero adonde pretendés llegar con esas chicanas ? Posta no entiendo, que te molesta a vos que la justicia haga su trabajo y allane oficinas por denuncias ? Que te molesta que gente que milita en un espacio político pinte una pared expresando su apoyo ?
Medidas económicas tendientes a generar empleo real hay miles, desde el tipo de cambio, el programa REPRO, el fomento al consumo interno, vos pensás que es un invento la reactivación industrial
el repro?? vos sabes como funciona el reproy cuantas empresas que no dejan el diego tuvieron acceso al repro… reactivacion industrial de que me hablas man?.

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
entonces que se hace para generar empleo formal?.. ocupar cablevision? pintar murales de EL en cuanta pared se encuentre? hacerle el negocio gordo a los del dolar paralelo? cuales son las medidas economicas reales tendientes a generar empleo real y consumo sin subsidiar?.. como se fortalece el poder adquisitivo del salario…dejando fluir la inflacion?contame.
Pero adonde pretendés llegar con esas chicanas ? Posta no entiendo, que te molesta a vos que la justicia haga su trabajo y allane oficinas por denuncias ? Que te molesta que gente que milita en un espacio político pinte una pared expresando su apoyo ?
Medidas económicas tendientes a generar empleo real hay miles, desde el tipo de cambio, el programa REPRO, el fomento al consumo interno, vos pensás que es un invento la reactivación industrial
el repro?? vos sabes como funciona el reproy cuantas empresas que no dejan el diego tuvieron acceso al repro… reactivacion industrial de que me hablas man?
Sí, se como funciona, ni idea, sé que lo reciben cerca de 1500 empresas ( todas pymes, por cierto ), que se yo cuantas tuvieron que poner coima y cuantas no, dudo mucho que vos lo sepas la verdad.
De que te hablo cuando te hablo de reactivación industrial ? Es en serio ? Es algo innegable, SAVIOLITA, dejate de joder.

IL_SAVIOLITA:
Millonario80:
Pero adonde pretendés llegar con esas chicanas ? Posta no entiendo, que te molesta a vos que la justicia haga su trabajo y allane oficinas por denuncias ? Que te molesta que gente que milita en un espacio político pinte una pared expresando su apoyo ?
Medidas económicas tendientes a generar empleo real hay miles, desde el tipo de cambio, el programa REPRO, el fomento al consumo interno, vos pensás que es un invento la reactivación industrial
el repro?? vos sabes como funciona el reproy cuantas empresas que no dejan el diego tuvieron acceso al repro… reactivacion industrial de que me hablas man?
Sí, se como funciona, ni idea, sé que lo reciben cerca de 1500 empresas ( todas pymes, por cierto ), que se yo cuantas tuvieron que poner coima y cuantas no, dudo mucho que vos lo sepas la verdad.
De que te hablo cuando te hablo de reactivación industrial ? Es en serio ? Es algo innegable, SAVIOLITA, dejate de joder
de la actividad que conozco y mucho se que de 5 empresas de servicios que presentaron el Repro solomuna lo obtuvo y tuvo quen poner plata… el resto se los rechazaron por supuestamente no cumplir con requisitos cuando las presentanciones son identicas… igual supongamos que son casos particulares…
con relacion a los otro sacando casos puntuales cuales son las empresas que se reactivaron?.. cantabrica? escorial? peugeot plata berazategui? vidriolux? dupont? talleres ferroviarios? astillero domec garcia? somisa?.. posta empresas que se fundieron en los 90 empresas grandes de metarlurgia quimicas etc… ninguna funciona hoy yo no los veo los barrios obreros y la gente laburando en las fabricas… no me vengas a vender que esta situacion es como la del primer y segundo plan quinquenal del general…por que segun tu vision hoy hay mas empresas funcionando que en esa epoca

Millonario80:
IL_SAVIOLITA:
el repro?? vos sabes como funciona el reproy cuantas empresas que no dejan el diego tuvieron acceso al repro… reactivacion industrial de que me hablas man?
Sí, se como funciona, ni idea, sé que lo reciben cerca de 1500 empresas ( todas pymes, por cierto ), que se yo cuantas tuvieron que poner coima y cuantas no, dudo mucho que vos lo sepas la verdad.
De que te hablo cuando te hablo de reactivación industrial ? Es en serio ? Es algo innegable, SAVIOLITA, dejate de joder
de la actividad que conozco y mucho se que de 5 empresas de servicios que presentaron el Repro solomuna lo obtuvo y tuvo quen poner plata… el resto se los rechazaron por supuestamente no cumplir con requisitos cuando las presentanciones son identicas… igual supongamos que son casos particulares…
con relacion a los otro sacando casos puntuales cuales son las empresas que se reactivaron?.. cantabrica? escorial? peugeot plata berazategui? vidriolux? dupont? talleres ferroviarios? astillero domec garcia? somisa?.. posta empresas que se fundieron en los 90 empresas grandes de metarlurgia quimicas etc… ninguna funciona hoy yo no los veo los barrios obreros y la gente laburando en las fabricas… no me vengas a vender que esta situacion es como la del primer y segundo plan quinquenal del general…por que segun tu vision hoy hay mas empresas funcionando que en esa epoc
No sé, no viví esa época del general, dudo muchísimo que estemos en ese nivel, acordate que acá hubo 25 años de políticas que hicieron pelota a la industria local. Pero comparado con 10, 15 años atrás, sí, Avellaneda, Lavallol, Parque Patricios, hay industrias reactivadas a full, en Quilmes calculo que también.
comparado con la epoca del general todo es una mierda… es verdad pero… este gobierno tuvo recaudaciones record… ta bien que venimos de 35 años de desindustrializacion… pero este gobierno no se esforzo demasiado para tomar medidas que sirvan en el mediano plazo al crecimiento de la industria como por ejemplo instrumentando reformas impositivas… si no que por el contrario descanso en la bonanza agroexportadora… y en este momento cuando en poco tiempo quiza el mundo entre en recesion y disminuya las exportaciones vamos a estar en serios problemas por esa falta de planificacion… vos pensaras que es pesimismo… yo creo que son datos econimicos nomas…
Se estan juntando en la Plaza de la República varias organizaciones conmemorando los diez años.
Que suerte, cuanto tiempo libre tienen…

Se estan juntando en la Plaza de la República varias organizaciones conmemorando los diez años.
Que suerte, cuanto tiempo libre tienen…
Puede ser tiempo libre o puede ser que que tengan algo (o alguien) que recordar del 20/12/2001, ¿No?

comparado con la epoca del general todo es una mierda… es verdad pero… este gobierno tuvo recaudaciones record… ta bien que venimos de 35 años de desindustrializacion… pero este gobierno no se esforzo demasiado para tomar medidas que sirvan en el mediano plazo al crecimiento de la industria como por ejemplo instrumentando reformas impositivas… si no que por el contrario descanso en la bonanza agroexportadora… y en este momento cuando en poco tiempo quiza el mundo entre en recesion y disminuya las exportaciones vamos a estar en serios problemas por esa falta de planificacion… vos pensaras que es pesimismo… yo creo que son datos econimicos nomas.
No digo que sea pesimismo, puede pasar, ojalá te equivoques, pero es posible. Seguramente se podría haber hecho más para estar “blindados” ( horrible palabra ) frente a crisis internacionales, pero creo que vamos a estar bastante mejor parados que las crisis de los 90 ( efecto tequila, efecto caipiriha, efecto vodka, etc )