# 9 de noviembre de 1938 - Kristallnacht **URL:** \ **Category:** Política y Sociedad\ **Created:** [9 Noviembre, 2011 18:10 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797 "2011-11-09T18:10:18Z")\ **Posts on this page:** 9\ **Page:** 4
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [11 Noviembre, 2011 11:14 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/61 "2011-11-11T11:14:40Z")
> [@OsoJudio](#): > > ¿Israel no bombardea en represalias por los ataques sufridos? Si > [@OsoJudio](#): > > ¿No se mete en los barrios a buscar responsables? En Cisjordania Si aunque este ultimo tiempo ya no. Les da la oportunidad y confianza a la Autoridad Palestina , en Gaza no se mete porque no hay un solo colono israeli viviendo. > [@OsoJudio](#): > > ¿No le controla la economía a Gaza? Si, le controla la economia porque es un bloqueo militar y economico. > [@OsoJudio](#): > > ¿No les pone un policía en la frontera y dicen que cosas entrar y que no? Un policia no mete, hay soldados haciendo chekpoint como en cualquier control fronterizo. > [@OsoJudio](#): > > ¿eso no es ocupar y violar tus derechos? No cada pais hace lo que se le canta las pelotas en su frontera. > [@OsoJudio](#): > > ¿no hacen ofensivas en las fronteras? A Plomo Fundido no lo tomes como una ocupación eh, aviones borbandeando tu país sin poder defenderte. > > Te hablo de la superficie, como que no es tan grande y difícil de controlar. Ofensiva en el estricto sentido de operación militar no. Lo que se hace es cae un misil, mandan un avion no tripulado y ataque el taller o el lugar de donde salió disparado el misil. Es una zona que hay muchisima densidad en cuanto a la poblacion, sumado que existe un severo problema con el trafico a través de tuneles hacia egipto. > [@OsoJudio](#): > > [http://img27.imageshack.us/img27/2985/gazaj.png](http://imageshack.us/photo/my-images/27/gazaj.png/) > > No me pidas ver imágenes de la ciudad, es como que yo te diga mira el Taj Mahal y sus alrededores. La realidad el país es otra cosa. Te muestro imagenes porque las otras las conocemos todos, estas vos no las conoces. Yo te cuento mi realidad, y modo de ver las cosas teniendo quizas algo mayor de información al alcance que un ciudadano comun. ---
**Author:** ![fedegallina](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/fedegallina/32/1265_2.png) [@fedegallina](https://www.turiver.com/u/fedegallina)\ **Post date:** [11 Noviembre, 2011 11:20 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/62 "2011-11-11T11:20:54Z")
> [@Super Peres](#): > > [/COLOR] > > > [@OsoJudio](#): > > > > Seguís evitando hablar de lo que se vive en la Franja, te estoy diciendo que no tienen agua, luz, combustibles, trabajo, etc. situación de extrema pobreza, que los Derechos Humanos son violados, todo esto gracias al estado Israelí. Ponen mas énfasis en castigar a la población que en buscarles una solución verdadera. > > estimado como alguien que no tiene ni luz ni agua, combustible(que tampoco israel tiene combustible) hace para armar cohetes grad??? Y si pasas hambre realmente no perdes el tiempo en eso!!! > Y si no hago enfasis en la situacion de como viven es porque no creo que sea al nivel de gravedad que dicen los medios, yo estuve a escasos km de lo que es la ruta que conecta israel en con gaza y ves como pasan autos con ayuda humanitaria. > Hamas se tiene que hacer responsable de que a esta situacion llegaron ellos y no por Israel. > > > [@OsoJudio](#): > > > > Comparación con un guetto: ¿hace cuanto que esta Ocupada la Franja? Es casi el doble de CABA, es decir, nada, geográficamente están rodeado por Israel y su aliado, por el Mar lo mismo. Los tienen controlados en TODOS los ámbitos posibles ¿Para vos no hay una mínima semejanza a un guetto? No digo un guetto de los 40, o que los están preparando para aniquilar, pero el nivel de vida que les hacen vivir, no le envidia mucho a los ya conocidos guettos > > Israel no ocupa militarmente Gaza, no se de donde sacaste eso?? Controla el paso fronterizo, como Argentina tranquilamente podría hacerlo con los Uruguayos. Lo que si controlaba militarmente es Cisjordania, que poco a poco esta quedando manos de la Autoridad Palestina. > Gaza es 50 km² menos que Buenos Aires, Israel es menos de superficie de tucuman, de que superficies me estas hablando?? > Porque no miras un poco lo que es Gaza como ciudad en imagenes y no la imagen de un bombardeo, o la estupidez que circula con Taringa haciendo una comparacion con Campos de Concentracion de la Union Sovietica. > > [SPOILER] > [https://lh5.googleusercontent.com/-hbzWSmFitUk/TAk6sgzRvhI/AAAAAAAAAEE/bPU0BQ\_k0Ok/s700/090613160011S3Pi.jpg](https://lh5.googleusercontent.com/-hbzWSmFitUk/TAk6sgzRvhI/AAAAAAAAAEE/bPU0BQ_k0Ok/s700/090613160011S3Pi.jpg) > [https://lh5.googleusercontent.com/-hbzWSmFitUk/TAk6sgzRvhI/AAAAAAAAAEE/bPU0BQ\_k0Ok/s700/090613160011S3Pi.jpg](https://lh5.googleusercontent.com/-hbzWSmFitUk/TAk6sgzRvhI/AAAAAAAAAEE/bPU0BQ_k0Ok/s700/090613160011S3Pi.jpg) > [http://2.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk5wmyHMWI/AAAAAAAAACc/kJDltjByLfA/09112613274140d0.jpg](http://2.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk5wmyHMWI/AAAAAAAAACc/kJDltjByLfA/09112613274140d0.jpg) > [http://2.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk5wmyHMWI/AAAAAAAAACc/kJDltjByLfA/09112613274140d0.jpg](http://2.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk5wmyHMWI/AAAAAAAAACc/kJDltjByLfA/09112613274140d0.jpg) > [http://2.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk5ph22hWI/AAAAAAAAAB8/6F7IpAQSg8A/091126132618j7QN.jpg](http://2.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk5ph22hWI/AAAAAAAAAB8/6F7IpAQSg8A/091126132618j7QN.jpg) > [http://3.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk5otVv2fI/AAAAAAAAAB4/l6hRsCJR-nw/091126132618AxSk.jpg](http://3.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk5otVv2fI/AAAAAAAAAB4/l6hRsCJR-nw/091126132618AxSk.jpg) > [http://1.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk6I3-CWYI/AAAAAAAAADQ/Z7oGZRFVvm8/0906131557051lp3.jpg](http://1.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk6I3-CWYI/AAAAAAAAADQ/Z7oGZRFVvm8/0906131557051lp3.jpg) > [http://4.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk6LWnii9I/AAAAAAAAADc/sfxf3UA\_oa8/090613155705bNqS.jpg](http://4.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk6LWnii9I/AAAAAAAAADc/sfxf3UA_oa8/090613155705bNqS.jpg) > [http://3.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk6qZLhkgI/AAAAAAAAAD8/AD5xPO3CajY/0906131600116y5n.jpg](http://3.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk6qZLhkgI/AAAAAAAAAD8/AD5xPO3CajY/0906131600116y5n.jpg) > [http://4.bp.blogspot.com/\_7YjmdA3AP7U/TAk68EcT6NI/AAAAAAAAAEY/eD81Xp4-kBk/s912/090613160011YX1s.jpg](http://4.bp.blogspot.com/_7YjmdA3AP7U/TAk68EcT6NI/AAAAAAAAAEY/eD81Xp4-kBk/s912/090613160011YX1s.jpg) > [http://www.enlacejudio.com/wp-content/uploads/2011/04/gaza.jpg](http://www.enlacejudio.com/wp-content/uploads/2011/04/gaza.jpg) > [http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza\_526/Gaza-11187.jpg](http://www.palestineremembered.com/GeoPoints/Gaza_526/Gaza-11187.jpg) > > [/SPOILER Eze que porcentaje de la población te crees que es la responsable de los misiles en el sur de Israel? Te pensas que los cientos de miles de mujeres y niños que se mueren de hambre, que viven en condiciones infrahumanas, en un peligro constante, etc están involucrados? Pensas que es justo que todos tengan que pagar el mal de unos pocos? ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [11 Noviembre, 2011 11:28 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/63 "2011-11-11T11:28:42Z")
Un porcentaje no existe, es el gobierno que eligieron sino pueden sacarlo o elegir otra alternativa es los que les toca hasta que renueven su gobierno. Expulsaron al partido opositor que van hacer, otra alternativa no tienen y una revolución no pueden hacer porque les pegan un buen culatazo. Viven cagados de miedos de Hamas y que les caiga un cohetazo de un F16 israelí. Y lamentablemente el gobierno de Hamas adopta como propaganda atacar al sur de Israel. pd: Por lo general no empiezo estas discuciones pero siempre soy el que las termina, Jew Bear si estas de acuerdo la seguimos por mp o perfil. ---
**Author:** ![Tincho](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/tincho/32/1935_2.png) [@Tincho](https://www.turiver.com/u/Tincho)\ **Post date:** [11 Noviembre, 2011 14:11 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/64 "2011-11-11T14:11:49Z")
> [@andresgentile](#): > > > [@Tincho](#): > > > > > [@andresgentile](#): > > > > > > Nah…miles de años antes, desde los egipcios, los griegos, los romanos y demas, el humano ya venia mostrando su faceta. Y miles años despues del “holocausto”, tambien la va a seguir mostrando… > > > > > > Hitler solo fue uno mas de los miles genocidas que pasaron y pasaran por la humanidad > > > > Uno mas ? seguro ?.. Digo, 10 millones de personas murieron… > > Mierda…10 millones van ya?? Cada vez crece mas la cifra che… > > Al final, cuantos judios habian antes de la guerra? Digo, entre los miles de millones que mataron ,y los miles de millones que hay ahora…creo que antes habian mas judios que humanos en el mundo… > > No agrandemos la cosa…10 millones, las pelotas…Te da que mataban 5500 personas por dia…Algo irreal y PELOTUDO por donde se lo mire… > > Ademas, contestando a tu pregunta: El numero influye? El genocidio armenio no fue tan malo? el bloqueo a palestina? Las masacres de stalin? La masacre de indios en EEUU? La de los gauchos en la pampa? (oohh! alabado seas Sarmiento, dios patrono de nuestra educacion…blahhhh) > > No son mas de lo mismo Irreal que mueran 5500 personas por dia?.. Pensa que muchisima gente primero moria porque ni siquiera llegaban a los campos porque no estaban aptos para trabajar… Pensa en las camaras de gases donde metias muchas personas juntas y liquidabas varios pajaros de un tiro… La gente que con el tiempo fue muriendo de hambre… Y eran 6 los campos de concentracion donde se mataba gente… Y lo del calculo por dia es una boludes de tu parte. Por otro lado, sinceramente me paso por las pelotas tu sarcasmo ofensivo. Acordate que el Judaismo, junto con el Islam, son las dos religiones madres. Por lo que es obvio que habia muchisima gente judia a.C… ---
**Author:** ![OsoJudio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/osojudio/32/2993_2.png) [@OsoJudio](https://www.turiver.com/u/OsoJudio)\ **Post date:** [12 Noviembre, 2011 04:48 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/65 "2011-11-12T04:48:31Z")
Super Peres: Con mas tiempo te respondo lo anterior. Lo hablamos donde quieras, pero prefiero que sea en este tema así otra gente opina. Saludos. * * * PD: te respondí en tu tema sobre las 7 preguntas del Genocidio Armenio, solo te decía por si no habías visto. ---
**Author:** ![Max\_Power](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/max_power/32/2128_2.png) [@Max\_Power](https://www.turiver.com/u/Max_Power)\ **Post date:** [12 Noviembre, 2011 08:54 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/66 "2011-11-12T08:54:44Z")
Ayer vimos un video sobre la Kristallnacht en historia. Increible. ---
**Author:** ![OsoJudio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/osojudio/32/2993_2.png) [@OsoJudio](https://www.turiver.com/u/OsoJudio)\ **Post date:** [14 Noviembre, 2011 15:17 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/67 "2011-11-14T15:17:07Z")
> [@Super Peres](#): > > > [@OsoJudio](#): > > > > ¿Israel no bombardea en represalias por los ataques sufridos? > > Si > > > [@OsoJudio](#): > > > > ¿No se mete en los barrios a buscar responsables? > > (\*)En Cisjordania Si aunque este ultimo tiempo ya no. Les da la oportunidad y confianza a la Autoridad Palestina , en Gaza no se mete porque no hay un solo colono israeli viviendo. > > Si, le controla la economia porque es un bloqueo militar y economico. > > (\*\*)Un policia no mete, hay soldados haciendo chekpoint como en cualquier control fronterizo. > > No cada pais hace lo que se le canta las pelotas en su frontera. > > > [@OsoJudio](#): > > > > ¿no hacen ofensivas en las fronteras? A Plomo Fundido no lo tomes como una ocupación eh, aviones borbandeando tu país sin poder defenderte. > > > > Te hablo de la superficie, como que no es tan grande y difícil de controlar. > > (\*\*\*)Ofensiva en el estricto sentido de operación militar no. Lo que se hace es cae un misil, mandan un avion no tripulado y ataque el taller o el lugar de donde salió disparado el misil. > Es una zona que hay muchisima densidad en cuanto a la poblacion, sumado que existe un severo problema con el trafico a través de tuneles hacia egipto. > > > [@OsoJudio](#): > > > > [http://img27.imageshack.us/img27/2985/gazaj.png](http://imageshack.us/photo/my-images/27/gazaj.png/) > > > > No me pidas ver imágenes de la ciudad, es como que yo te diga mira el Taj Mahal y sus alrededores. La realidad el país es otra cosa. > > Te muestro imagenes porque las otras las conocemos todos, estas vos no las conoces. > Yo te cuento mi realidad, y modo de ver las cosas teniendo quizas algo mayor de información al alcance que un ciudadano comun (\*) ¿como que no? ¿no presiona en las fronteras ni ocurren enfrentamientos? (\*\*) Me refería al bloqueo que le hacen a la Franja (policia, milico, etc) (\*\*\*) ¿eso acaso no es invadir? ¿Ademas, como saben de donde salio el misil? ¿porque no derriban el taller antes? ¿y porque bombardean el lugar aumentando la zona de destrucción? Mostrame las fotos no tengo problema. ---
**Author:** ![Jabotinsky](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/jabotinsky/32/1176_2.png) [@Jabotinsky](https://www.turiver.com/u/Jabotinsky)\ **Post date:** [14 Noviembre, 2011 17:08 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/68 "2011-11-14T17:08:30Z")
las fotos te las puse en el spoiler en la pagina anterior Mira en Israel esta divido en varias formas la seguridad, esta Tzahal que es el ejercito de defensa, la polica comun,el Shin Bet y esta otro grupo en la frontera llamado Mishmar HaGvu que son policias vestido con uniforme de militar. En los enfrentamientos cuando tiene que ingresar a territorio palestino en el caso de Cisjordania(en este ultimo tiempo solo se hizo para buscar al responsable de la masacre en Itamar, que por suerte los encontraron y con la coperaccion de lo Autoridad Palestina ) tengo entendido que solo entra Tzahal. En gaza no entra un solo israelí, solo mandan aviones. - Los talleres los detectan cuando salen un misil disparado, es cuestiones de segundo el tema porque caen al voleo al sur y suele sonar un sirena cuando entra en territorio israelli. Esto es una cuestion diaria el tema de los misiles y hasta parece comun para la gente que vive en el sur. Hace unos meses desarrollaron un sistemas anti misiles llamado cupula de hierro, que logra interceptar alguno que otro. ---
**Author:** ![OsoJudio](https://cdn.turiver.com/user_avatar/www.turiver.com/osojudio/32/2993_2.png) [@OsoJudio](https://www.turiver.com/u/OsoJudio)\ **Post date:** [15 Noviembre, 2011 16:45 UTC](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797/69 "2011-11-15T16:45:09Z")
Ahora me fijo las fotos, no se lo que es ese spoiler. Nos manejemos con tus comentarios, ¿mandar aviones no es entrar en gaza? No tenia idea sobre como descubrían el lugar de donde salio un misil, si de que la caída de bombas, sirenas, etc era común en el Sur de Israel. saludos [Página anterior](https://www.turiver.com/t/9-de-noviembre-de-1938-kristallnacht/94797.md?page=3)