# 22 de agosto de 1972 Bisagra en la historia
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**Category:** General
**Created:** [22 Agosto, 2008 17:38 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897 "2008-08-22T17:38:35Z")
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### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [25 Agosto, 2008 18:52 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/21 "2008-08-25T18:52:44Z")
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> > > Es un debate larguisimo tambien el de la via electoral,personalmente creo que la historia demuestra sobradamente que las revoluciones se hacen a traves de las masas en acciones concretas y no en comicios,fijate si no en el Chile de la Unidad Popular.Salvador Allende llego al poder o al gobierno mejor dicho por el sufragio y tanto la derecha mediante desabastecimientoy paros patronales lo desestabilizo,con el apoyo de l amo del norte claro esta,y dentro de las fuerzas armadas chilenas triunfaron los sectores gorilas comandados por Pinochet y Merino de la Armada y acabaron con el sueño de la revolucion en paz.No se equivoquen los priviligiados nuncarenuncian a sus privilegios muchachos.Las dos mas grandes revoluciones de la era moderna la francesa y la rusa no trinfaron por comicios sino por la accion de las masas organizadas
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> > Como decis vos, aunque tomen el poder por una revolucion, los privilegiados van a utilizar sus conexiones para retomar el poder. Es imposible hacer una revolucion en este momento, es necesario que, una vez hecha la revolucion, se le cambie la mentalidad a toda una sociedad aburguesada, lo cual es imposible. La unica via que creo posible para que se instaure el socialismo es a traves de la educacion: educas a los chicos de hoy con esa mentalidad, y en el futuro podria llegar a pasar algo… Pero por medio de la violencia me parece que no es el camino. Igual, considero que por mas que tengas un pais con mentalidad socialista, el mundo no lo es, por lo que no podrias llegar a nada… Es largo de debatir, y ahora no tengo tiempo, jeje
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> Amigo, en todas las Revoluciones corrio sangre,sino fijate en la Rev Burguesa, la Rev Francesa, les cortaban la cabeza a los miembros de la Realeza, que diferencia hay?
> y bueno el Marxismo teoricamente no admite como forma de llegar al poder la via electoral porque descree de la Democracia Burguesa( ya canso hablando siempre de lo mismo,pero es basico),habla de expropiar a los burgueses de la misma forma que ellos hicieron con las tierras de los campesinos y señores, con la violencia.
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> mas alla ,creo que al hablar de Guerrilleros estas admitiendo la teoria de los 2 demonios,no tan directamente pero…( esto para el creador del thread
Por eso, en todas corrio sangre, y ninguna termino bien…
Es que me parece una boludez hacer una revolucion “porque marx lo dijo”… Si quieren imponer, o dicho de otra forma, aplicar un modelo socialista, utilicen una via que no necesite la violencia. Igual, para mi, no tiene que ser “capitalismo o socialismo”, no hay que encerrarse en eso, hay que preguntarse cómo hacer un regimen que respete las libertades y la propiedad, pero que a la vez garantice la real igualdad de oportunidades y un bienestar social. La unica via para lograr eso es la educacion.
No a la violencia 🙂
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### Author:  [@SOYLUCIANO](https://www.turiver.com/u/SOYLUCIANO)
#### Post date: [26 Agosto, 2008 10:10 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/22 "2008-08-26T10:10:42Z")
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> > > Cual es la causa popular??? cual es la sociedad mejor??? la comunista??? che, y no podian llevar su propuesta de “sociedad mejor” por una via electoral?, no podian formar un partido politico y luchar desde las urnas?..NO, debian imponerla por medio de la revolucion, y el que este en contra, una bala a la cabeza :roll
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> > Es un debate larguisimo tambien el de la via electoral,personalmente creo que la historia demuestra sobradamente que las revoluciones se hacen a traves de las masas en acciones concretas y no en comicios,fijate si no en el Chile de la Unidad Popular.Salvador Allende llego al poder o al gobierno mejor dicho por el sufragio y tanto la derecha mediante desabastecimientoy paros patronales lo desestabilizo,con el apoyo de l amo del norte claro esta,y dentro de las fuerzas armadas chilenas triunfaron los sectores gorilas comandados por Pinochet y Merino de la Armada y acabaron con el sueño de la revolucion en paz.No se equivoquen los priviligiados nuncarenuncian a sus privilegios muchachos.Las dos mas grandes revoluciones de la era moderna la francesa y la rusa no trinfaron por comicios sino por la accion de las masas organizadas
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> ## Muy bueno, espartaco, lamentablemente parece que el lavado de cabezas realizado por los sectores más conservadores en las últimas décadas les dió resultado…un ejemplo de ésto es observar como reaccionan muchos ante una palabra como “revolución”, acá inmediatamente se la asocia con hordas comunistas y ateas que iban a saquear propiedades, asesinar bebés…Lo que comentás de Allende es un claro ejemplo de la idea impuesta por ciertas instituciones acerca de la lucha del “bien” contra el “mal”, durante gran parte del siglo XX la violencia (hablo de latinoamérica) vino de los sectores identificados con la derecha y llamativamente siempre quiso (y quiere) ser justificada…Un ejemplo es el rabioso rechazo que generaba (y genera) en muchos el gobierno cubano y la indiferencia (y hasta simpatía) q gozaba el gobierno de pinochet…
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> > > Tal vez los mas jovenes de este foro hoy no lo sepan o lo hayan escuchado de algun mayor ,pero hoy se conmemora el fusilamiento de guerrilleros de distantas organizaciones armadas en un operativo fraguado como un intento de fuga por la Marina en la Base Almirante Zar de Trelew donde de un total de 19 combatientes 16 murieron acribillados en sus celdas y 3 sobrevivieron para contarlo(Ricardo Haidar, Maria Antonia Berger y Alberto Camps) que fueron dados por muertos por sus captores .Es de notar que los 3 sobrevivientes fueron luego desaparecidos por el genocida Proceso de 1976.Ocurrio bajo la presidencia de facto del general Lanusse y esta considerado por los estudiosos de la historia argentina contemporanea como un preludio del terrorismo de estado ejercido desembozadamente a partir del 24 de marzo de 1976.Y aqui va una opinion mia muy personal equivocados o no (ese es un debate larguisimo y que aun no fue agotado ) fueron militantes de una causa popular que dieron su vida por una sociedad mejor
> >
> > no TE CONFUNDAS LOS UNICOS QUE DEJAMOS LA VIDA POR EL PAIS FUIMOS LOS PERONISTAS ESO SE LO DISCUTO A CUALQUIERA…LA UNICA REVOLUCION EN EL PAIS LA HIZO JUAN DOMINGO PERON…PAGAMOS CON SANGRE PARA DEFENDER LA CONQUISTAS SOCIALES …NO TE OLVIDES QUE LA IZQUIERDA GOLPEO LA PUERTA A LOS MILITALES PARA VOLTEAR A PERO
>
> Cuando Perón le suelta la mano a John William Cooke queda claro hacia dónde iba el peronismo, Perón sufre un cambio rotundo en su visión política y acerca de las masas, le da lugar al sector más reaccionario y conservador…eligió y eligió mal…porque la AAA ya empezaba su accionar asesino…
POR FAVOR COMO PODES DECIR QUE PERON ELIGIO A LA AAA …ESTO ES CLARO Y MUCHOS NO LO VEN …POBRE PERON ERA UNA PERSONA MAYOR QUE ISABEL Y L.REGA LO MANEJABAN COMO QUERIAN COMO POR EJEMPLO CON LA MEDICACION(HAY TESTIMONIOS)…EL PAIS NO SUPO ACEPTAR UN PAIS SIN PERON Y POR ESO VOLVIO EL GENERAL CUANDO NO ESTABA PARA HACERLO…
PALABRAS DE PERON A UN CONOCIDO:: "YO SE QUE ELLOS ME QUIEREN MATAR(L.REGA,ISABELITA) Y YO NO QUIERO VOLVER AL PAIS Y NO QUIERO SER PRESIDENTE.
ES LA LEY DE LA VIDA NADIE ESTA SALVADO DE LA VEJEZ,
ESPARTACO PERON NO FUE REVOLUCIONARIO??? CAMBIO UN PAIS …ARGENTINA ES UNA ANTES DE PERON Y UNA DESPUES DEL GENERA…TANTO EN LEYES,RUMBO POLITICO ,MILITANCIA,JUSTICIA SOCIAL ETC…SI ESO NO ES REVOLUCION QUE CARAJO ES UNA REVOLUCION??
UN DATO FUNDAMENTAL EN ESTE TEMA PRINCIPALMENTE SE LO DIGO A LA GENTE DE IZQUIERDA …LA CIA ES EL QUE DISTRIBUYE LAS REMERAS Y TODO EL COMERCIO DEL CHE GUEVARA …SABEN POR QUE??? POR QUE EL VERDADERO ENEMIGO ES JUAN DOMINGO PERON PREFIEREN UN LOQUITO QUE SE MATA SOLO A UN ESTADISTA SUDAMERICANO ES MAS PELIGROSO
POR ULTIMO
MAO:::: Si yo fuera argentino seria peronista.
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### Author:  [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)
#### Post date: [26 Agosto, 2008 15:49 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/23 "2008-08-26T15:49:29Z")
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> > > Es un debate larguisimo tambien el de la via electoral,personalmente creo que la historia demuestra sobradamente que las revoluciones se hacen a traves de las masas en acciones concretas y no en comicios,fijate si no en el Chile de la Unidad Popular.Salvador Allende llego al poder o al gobierno mejor dicho por el sufragio y tanto la derecha mediante desabastecimientoy paros patronales lo desestabilizo,con el apoyo de l amo del norte claro esta,y dentro de las fuerzas armadas chilenas triunfaron los sectores gorilas comandados por Pinochet y Merino de la Armada y acabaron con el sueño de la revolucion en paz.No se equivoquen los priviligiados nuncarenuncian a sus privilegios muchachos.Las dos mas grandes revoluciones de la era moderna la francesa y la rusa no trinfaron por comicios sino por la accion de las masas organizadas
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> > ## Muy bueno, espartaco, lamentablemente parece que el lavado de cabezas realizado por los sectores más conservadores en las últimas décadas les dió resultado…un ejemplo de ésto es observar como reaccionan muchos ante una palabra como “revolución”, acá inmediatamente se la asocia con hordas comunistas y ateas que iban a saquear propiedades, asesinar bebés…Lo que comentás de Allende es un claro ejemplo de la idea impuesta por ciertas instituciones acerca de la lucha del “bien” contra el “mal”, durante gran parte del siglo XX la violencia (hablo de latinoamérica) vino de los sectores identificados con la derecha y llamativamente siempre quiso (y quiere) ser justificada…Un ejemplo es el rabioso rechazo que generaba (y genera) en muchos el gobierno cubano y la indiferencia (y hasta simpatía) q gozaba el gobierno de pinochet…
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> > > no TE CONFUNDAS LOS UNICOS QUE DEJAMOS LA VIDA POR EL PAIS FUIMOS LOS PERONISTAS ESO SE LO DISCUTO A CUALQUIERA…LA UNICA REVOLUCION EN EL PAIS LA HIZO JUAN DOMINGO PERON…PAGAMOS CON SANGRE PARA DEFENDER LA CONQUISTAS SOCIALES …NO TE OLVIDES QUE LA IZQUIERDA GOLPEO LA PUERTA A LOS MILITALES PARA VOLTEAR A PERO
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> > Cuando Perón le suelta la mano a John William Cooke queda claro hacia dónde iba el peronismo, Perón sufre un cambio rotundo en su visión política y acerca de las masas, le da lugar al sector más reaccionario y conservador…eligió y eligió mal…porque la AAA ya empezaba su accionar asesino…
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> POR FAVOR COMO PODES DECIR QUE PERON ELIGIO A LA AAA …ESTO ES CLARO Y MUCHOS NO LO VEN …POBRE PERON ERA UNA PERSONA MAYOR QUE ISABEL Y L.REGA LO MANEJABAN COMO QUERIAN COMO POR EJEMPLO CON LA MEDICACION(HAY TESTIMONIOS)…EL PAIS NO SUPO ACEPTAR UN PAIS SIN PERON Y POR ESO VOLVIO EL GENERAL CUANDO NO ESTABA PARA HACERLO…
> PALABRAS DE PERON A UN CONOCIDO:: "YO SE QUE ELLOS ME QUIEREN MATAR(L.REGA,ISABELITA) Y YO NO QUIERO VOLVER AL PAIS Y NO QUIERO SER PRESIDENTE.
> ES LA LEY DE LA VIDA NADIE ESTA SALVADO DE LA VEJEZ,
> ESPARTACO PERON NO FUE REVOLUCIONARIO??? CAMBIO UN PAIS …ARGENTINA ES UNA ANTES DE PERON Y UNA DESPUES DEL GENERA…TANTO EN LEYES,RUMBO POLITICO ,MILITANCIA,JUSTICIA SOCIAL ETC…SI ESO NO ES REVOLUCION QUE CARAJO ES UNA REVOLUCION??
> UN DATO FUNDAMENTAL EN ESTE TEMA PRINCIPALMENTE SE LO DIGO A LA GENTE DE IZQUIERDA …LA CIA ES EL QUE DISTRIBUYE LAS REMERAS Y TODO EL COMERCIO DEL CHE GUEVARA …SABEN POR QUE??? POR QUE EL VERDADERO ENEMIGO ES JUAN DOMINGO PERON PREFIEREN UN LOQUITO QUE SE MATA SOLO A UN ESTADISTA SUDAMERICANO ES MAS PELIGROSO
> POR ULTIMO
> MAO:::: Si yo fuera argentino seria peronista
Acaso pensas que la aArgentina de hoy es un pais socialmente justo,que no existe explotacion por parte de los trabajadores? Donde esta la famosa revolucion de la que hablas ?,Que es el peronismo hoy? Menem?,D elia ?,Duhalde ,? Kirchner?,Quien lo encarna ?,Mas preguntas Moyano , Rodriguez ,Cavalieri,Lingieri ,Zanola,Barrionuevo sindicalistas o burocratas segun mi opinion,todos reivindicandose como peronistas ,viven como laburantes ? ganan como un trabajador ? No entregan huelgas a cambio de prebendas ? conoces algun obrero que tenga casa en san isidro y ande en mercedes benz ?Son todas preguntas amigo yo ya tengo mis respuestas las expreso para que lo piensen los lectores del foro,pero reitero esta es la herencia del peronismo,esta es la revolucion que pregonas,por mi parte tengo en claro que el peronismo des estado de bienestar,el de las conquistas sociales sin luchar otorgadas paternalmente por papa Peron ese peronismo duro de 1945 a 1955 y que el retazo de peronismo,la cascara ,la cubierta termino de morir con Peron mismo e l 1 de julio de l974,quedaron las bandas fascistas del brujo,la estolidez de Isabelita que entre otras cosas significaron la gestacion del huevo de la serpiente ,el golpe fascista de 1976 .
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### Author:  [@SOYLUCIANO](https://www.turiver.com/u/SOYLUCIANO)
#### Post date: [27 Agosto, 2008 09:05 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/24 "2008-08-27T09:05:21Z")
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> > > Cuando Perón le suelta la mano a John William Cooke queda claro hacia dónde iba el peronismo, Perón sufre un cambio rotundo en su visión política y acerca de las masas, le da lugar al sector más reaccionario y conservador…eligió y eligió mal…porque la AAA ya empezaba su accionar asesino…
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> > POR FAVOR COMO PODES DECIR QUE PERON ELIGIO A LA AAA …ESTO ES CLARO Y MUCHOS NO LO VEN …POBRE PERON ERA UNA PERSONA MAYOR QUE ISABEL Y L.REGA LO MANEJABAN COMO QUERIAN COMO POR EJEMPLO CON LA MEDICACION(HAY TESTIMONIOS)…EL PAIS NO SUPO ACEPTAR UN PAIS SIN PERON Y POR ESO VOLVIO EL GENERAL CUANDO NO ESTABA PARA HACERLO…
> > PALABRAS DE PERON A UN CONOCIDO:: "YO SE QUE ELLOS ME QUIEREN MATAR(L.REGA,ISABELITA) Y YO NO QUIERO VOLVER AL PAIS Y NO QUIERO SER PRESIDENTE.
> > ES LA LEY DE LA VIDA NADIE ESTA SALVADO DE LA VEJEZ,
> > ESPARTACO PERON NO FUE REVOLUCIONARIO??? CAMBIO UN PAIS …ARGENTINA ES UNA ANTES DE PERON Y UNA DESPUES DEL GENERA…TANTO EN LEYES,RUMBO POLITICO ,MILITANCIA,JUSTICIA SOCIAL ETC…SI ESO NO ES REVOLUCION QUE CARAJO ES UNA REVOLUCION??
> > UN DATO FUNDAMENTAL EN ESTE TEMA PRINCIPALMENTE SE LO DIGO A LA GENTE DE IZQUIERDA …LA CIA ES EL QUE DISTRIBUYE LAS REMERAS Y TODO EL COMERCIO DEL CHE GUEVARA …SABEN POR QUE??? POR QUE EL VERDADERO ENEMIGO ES JUAN DOMINGO PERON PREFIEREN UN LOQUITO QUE SE MATA SOLO A UN ESTADISTA SUDAMERICANO ES MAS PELIGROSO
> > POR ULTIMO
> > MAO:::: Si yo fuera argentino seria peronista
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> Acaso pensas que la aArgentina de hoy es un pais socialmente justo,que no existe explotacion por parte de los trabajadores? Donde esta la famosa revolucion de la que hablas ?,Que es el peronismo hoy? Menem?,D elia ?,Duhalde ,? Kirchner?,Quien lo encarna ?,Mas preguntas Moyano , Rodriguez ,Cavalieri,Lingieri ,Zanola,Barrionuevo sindicalistas o burocratas segun mi opinion,todos reivindicandose como peronistas ,viven como laburantes ? ganan como un trabajador ? No entregan huelgas a cambio de prebendas ? conoces algun obrero que tenga casa en san isidro y ande en mercedes benz ?Son todas preguntas amigo yo ya tengo mis respuestas las expreso para que lo piensen los lectores del foro,pero reitero esta es la herencia del peronismo,esta es la revolucion que pregonas,por mi parte tengo en claro que el peronismo des estado de bienestar,el de las conquistas sociales sin luchar otorgadas paternalmente por papa Peron ese peronismo duro de 1945 a 1955 y que el retazo de peronismo,la cascara ,la cubierta termino de morir con Peron mismo e l 1 de julio de l974,quedaron las bandas fascistas del brujo,la estolidez de Isabelita que entre otras cosas significaron la gestacion del huevo de la serpiente ,el golpe fascista de 1976
Jamas te hable del “ACTUAL PERONISMO”,Solamente te hable de J.D.PERON.
El socialismo en la Argentina siempre le hizo el juego a la derecha ACORDATE CUANDO SE JUNTARON EN LA CATEDRAL EN UNA MARCHA Q HIZO LA IGLESIA CONTRA PERON DONDE SE QUEMO LA BANDERA ARGENTINA…CUANDO SE JUNTARON CON LOS RADICALES Y LOS CONSERVADORES(UNION DEMOCRATICA), ,CUANDO MATARON A RUCCI…SIN IR TAN LEJOS LA SEÑORA VILMA RIPOLL EN UN ACTO ALADO DE LA SOCIEDAD RURAL SIEMPRE LE HICIERON EL JUEGO A LA DERECHA
EL GENERAL SIEMPRE TUVO EN CONTRA A LA IZQUIERDA,LA IGLESIA,LOS CONSERVADORES ,EEUU…ESTOS SECTORES PARECE QUE NUNCA SE BANCARON LA REDISTRIBUCION DE LA RIQUESA QUE SOLO PERON INTENTO HACER EN ARGENTINA…
SABES LO QUE ES PERON EN EL MUNDO??? NO TENES IDEA…EL IMPERIALISMO PREFIERE 20 CHE GUEVARAS …Y NI UN PERON …
VOS TE ANIMARIAS A DECIR LO QUE VA A PASAR EN EL AÑO 2080???
“EN EL AÑO 2000 UNIDOS O DOMINADOS” ESO ES UN ESTADISTA
---
### Author:  [@Tomas86](https://www.turiver.com/u/Tomas86)
#### Post date: [27 Agosto, 2008 09:19 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/25 "2008-08-27T09:19:48Z")
> [@tomvcp](#):
>
> Si utlizas la palabras Guerrilleros, no pienso dar pena por ellos. Ya que como los Militares mataron a mucha gente, los Guerrilleros hicieron exactamente lo mismo (En menor medida, pero lo hicieron en fin).
>
> PD: Aclaro, no ese el caso concreto de esas 19 personas
Igual; es mucho mas grave que los governantes cometan esta clases de delitos ya que son el Estado, los que consentran el poder y los encargados de mantener la estabilidad en la sociedad… metelos en la carcel de por vida si son guerrilleros pero no los acribilles ni los desaparescas.
Saludos
---
### Author:  [@Murdoch](https://www.turiver.com/u/Murdoch)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 09:18 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/26 "2008-08-29T09:18:17Z")
Mmmm… ¿esto es una suerte de reivindicación de la guerrilla?
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### Author:  [@fede14deltablon](https://www.turiver.com/u/fede14deltablon)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 09:27 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/27 "2008-08-29T09:27:26Z")
> [@holaqtal](#):
>
> > [@tomvcp](#):
> >
> > Si utlizas la palabras Guerrilleros, no pienso dar pena por ellos. Ya que como los Militares mataron a mucha gente, los Guerrilleros hicieron exactamente lo mismo (En menor medida, pero lo hicieron en fin).
> >
> > PD: Aclaro, no ese el caso concreto de esas 19 personas
>
> Igual; es mucho mas grave que los governantes cometan esta clases de delitos ya que son el Estado, los que consentran el poder y los encargados de mantener la estabilidad en la sociedad… metelos en la carcel de por vida si son guerrilleros pero no los acribilles ni los desaparescas.
>
> Saludo
bajo que delito ? , si fuera un gobierno democratico seria aceptable lo que planteas … ya que planean la desestabilizacion de un estado elegido x la gente… pero acordate que el pais estaba bajo un golpe de estado militar .
---
### Author:  [@system](https://www.turiver.com/u/system)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 11:41 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/28 "2008-08-29T11:41:34Z")
> [@fede14deltablon](#):
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> > [@holaqtal](#):
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> > > [@tomvcp](#):
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> > > Si utlizas la palabras Guerrilleros, no pienso dar pena por ellos. Ya que como los Militares mataron a mucha gente, los Guerrilleros hicieron exactamente lo mismo (En menor medida, pero lo hicieron en fin).
> > >
> > > PD: Aclaro, no ese el caso concreto de esas 19 personas
> >
> > Igual; es mucho mas grave que los governantes cometan esta clases de delitos ya que son el Estado, los que consentran el poder y los encargados de mantener la estabilidad en la sociedad… metelos en la carcel de por vida si son guerrilleros pero no los acribilles ni los desaparescas.
> >
> > Saludo
>
> bajo que delito ? , si fuera un gobierno democratico seria aceptable lo que planteas … ya que planean la desestabilizacion de un estado elegido x la gente… pero acordate que el pais estaba bajo un golpe de estado militar
En el 72 era un gobierno democratico.
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### Author:  [@espartaco](https://www.turiver.com/u/espartaco)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 12:24 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/29 "2008-08-29T12:24:41Z")
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> > [@fede14deltablon](#):
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> > > [@holaqtal](#):
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> > > Igual; es mucho mas grave que los governantes cometan esta clases de delitos ya que son el Estado, los que consentran el poder y los encargados de mantener la estabilidad en la sociedad… metelos en la carcel de por vida si son guerrilleros pero no los acribilles ni los desaparescas.
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> > > Saludo
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> > bajo que delito ? , si fuera un gobierno democratico seria aceptable lo que planteas … ya que planean la desestabilizacion de un estado elegido x la gente… pero acordate que el pais estaba bajo un golpe de estado militar
>
> Aclaracion de indole historica ,en julio de 1974 cuando muere Peron,el poder de hecho es hegemonizado por la ultraderecha del peronismo con el brujo Lopez Rega y su nefasta triple A ,con su secuela de crimenes y persecuciones a todo lo que tuviera un tufillo progre .
>
> En el 72 era un gobierno democratico
---
### Author:  [@juampiz\_14](https://www.turiver.com/u/juampiz_14)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 12:49 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/30 "2008-08-29T12:49:33Z")
> [@SOYLUCIANO](#):
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> > [@espartaco](#):
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> > Tal vez los mas jovenes de este foro hoy no lo sepan o lo hayan escuchado de algun mayor ,pero hoy se conmemora el fusilamiento de guerrilleros de distantas organizaciones armadas en un operativo fraguado como un intento de fuga por la Marina en la Base Almirante Zar de Trelew donde de un total de 19 combatientes 16 murieron acribillados en sus celdas y 3 sobrevivieron para contarlo(Ricardo Haidar, Maria Antonia Berger y Alberto Camps) que fueron dados por muertos por sus captores .Es de notar que los 3 sobrevivientes fueron luego desaparecidos por el genocida Proceso de 1976.Ocurrio bajo la presidencia de facto del general Lanusse y esta considerado por los estudiosos de la historia argentina contemporanea como un preludio del terrorismo de estado ejercido desembozadamente a partir del 24 de marzo de 1976.Y aqui va una opinion mia muy personal equivocados o no (ese es un debate larguisimo y que aun no fue agotado ) fueron militantes de una causa popular que dieron su vida por una sociedad mejor
>
> no TE CONFUNDAS LOS UNICOS QUE DEJAMOS LA VIDA POR EL PAIS FUIMOS LOS PERONISTAS ESO SE LO DISCUTO A CUALQUIERA…LA UNICA REVOLUCION EN EL PAIS LA HIZO JUAN DOMINGO PERON…PAGAMOS CON SANGRE PARA DEFENDER LA CONQUISTAS SOCIALES …NO TE OLVIDES QUE LA IZQUIERDA GOLPEO LA PUERTA A LOS MILITALES PARA VOLTEAR A PERO
JAJJJAJAAAJAJAJAJAJ DA RISA ESTE MUCHACHO, PERON NO HACIA ESO CON LOS QUE NO ESTABAN A FAVOR DE EL? POR FAVOR, SON UN MAMARRACHO LOS PERONISTAS, EL PAIS ESTA ASI, GRACIAS A PERON Y SEGUIDORES.
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### Author:  [@Lobo\_estepario](https://www.turiver.com/u/Lobo_estepario)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 13:47 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/31 "2008-08-29T13:47:31Z")
> [@juampiz\_14](#):
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> > [@SOYLUCIANO](#):
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> > > [@espartaco](#):
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> > > Tal vez los mas jovenes de este foro hoy no lo sepan o lo hayan escuchado de algun mayor ,pero hoy se conmemora el fusilamiento de guerrilleros de distantas organizaciones armadas en un operativo fraguado como un intento de fuga por la Marina en la Base Almirante Zar de Trelew donde de un total de 19 combatientes 16 murieron acribillados en sus celdas y 3 sobrevivieron para contarlo(Ricardo Haidar, Maria Antonia Berger y Alberto Camps) que fueron dados por muertos por sus captores .Es de notar que los 3 sobrevivientes fueron luego desaparecidos por el genocida Proceso de 1976.Ocurrio bajo la presidencia de facto del general Lanusse y esta considerado por los estudiosos de la historia argentina contemporanea como un preludio del terrorismo de estado ejercido desembozadamente a partir del 24 de marzo de 1976.Y aqui va una opinion mia muy personal equivocados o no (ese es un debate larguisimo y que aun no fue agotado ) fueron militantes de una causa popular que dieron su vida por una sociedad mejor
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> > no TE CONFUNDAS LOS UNICOS QUE DEJAMOS LA VIDA POR EL PAIS FUIMOS LOS PERONISTAS ESO SE LO DISCUTO A CUALQUIERA…LA UNICA REVOLUCION EN EL PAIS LA HIZO JUAN DOMINGO PERON…PAGAMOS CON SANGRE PARA DEFENDER LA CONQUISTAS SOCIALES …NO TE OLVIDES QUE LA IZQUIERDA GOLPEO LA PUERTA A LOS MILITALES PARA VOLTEAR A PERO
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> JAJJJAJAAAJAJAJAJAJ DA RISA ESTE MUCHACHO, PERON NO HACIA ESO CON LOS QUE NO ESTABAN A FAVOR DE EL? POR FAVOR, SON UN MAMARRACHO LOS PERONISTAS, EL PAIS ESTA ASI, GRACIAS A PERON Y SEGUIDORES
Decir que todos los males de éste país son culpa del peronismo suena demasiado simplista, repasá la historia argentina de los últimos 50 años y fijate quienes fueron los iluminados protagonistas…
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### Author:  [@fede14deltablon](https://www.turiver.com/u/fede14deltablon)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 16:37 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/32 "2008-08-29T16:37:20Z")
> [@llanegro](#):
>
> > [@fede14deltablon](#):
> >
> > > [@holaqtal](#):
> > >
> > > Igual; es mucho mas grave que los governantes cometan esta clases de delitos ya que son el Estado, los que consentran el poder y los encargados de mantener la estabilidad en la sociedad… metelos en la carcel de por vida si son guerrilleros pero no los acribilles ni los desaparescas.
> > >
> > > Saludo
> >
> > bajo que delito ? , si fuera un gobierno democratico seria aceptable lo que planteas … ya que planean la desestabilizacion de un estado elegido x la gente… pero acordate que el pais estaba bajo un golpe de estado militar
>
> En el 72 era un gobierno democratico
ah no sabia que Lanusse habia ganado las elecciones, que yo sepa las elecciones fueron en el 73 y el peronismo todabia estaba proscripto.
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### Author:  [@el\_presi](https://www.turiver.com/u/el_presi)
#### Post date: [29 Agosto, 2008 17:22 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/33 "2008-08-29T17:22:59Z")
> [@SOYLUCIANO](#):
>
> POR FAVOR COMO PODES DECIR QUE PERON ELIGIO A LA AAA …ESTO ES CLARO Y MUCHOS NO LO VEN …POBRE PERON ERA UNA PERSONA MAYOR QUE ISABEL Y L.REGA LO MANEJABAN COMO QUERIAN COMO POR EJEMPLO CON LA MEDICACION(HAY TESTIMONIOS)…EL PAIS NO SUPO ACEPTAR UN PAIS SIN PERON Y POR ESO VOLVIO EL GENERAL CUANDO NO ESTABA PARA HACERLO…
> PALABRAS DE PERON A UN CONOCIDO:: "YO SE QUE ELLOS ME QUIEREN MATAR(L.REGA,ISABELITA) Y YO NO QUIERO VOLVER AL PAIS Y NO QUIERO SER PRESIDENTE.
> ES LA LEY DE LA VIDA NADIE ESTA SALVADO DE LA VEJEZ,
> ESPARTACO PERON NO FUE REVOLUCIONARIO??? CAMBIO UN PAIS …ARGENTINA ES UNA ANTES DE PERON Y UNA DESPUES DEL GENERA…TANTO EN LEYES,RUMBO POLITICO ,MILITANCIA,JUSTICIA SOCIAL ETC…SI ESO NO ES REVOLUCION QUE CARAJO ES UNA REVOLUCION??
> UN DATO FUNDAMENTAL EN ESTE TEMA PRINCIPALMENTE SE LO DIGO A LA GENTE DE IZQUIERDA …LA CIA ES EL QUE DISTRIBUYE LAS REMERAS Y TODO EL COMERCIO DEL CHE GUEVARA …SABEN POR QUE??? POR QUE EL VERDADERO ENEMIGO ES JUAN DOMINGO PERON PREFIEREN UN LOQUITO QUE SE MATA SOLO A UN ESTADISTA SUDAMERICANO ES MAS PELIGROSO
> POR ULTIMO
> MAO:::: Si yo fuera argentino seria peronista
no podes estar hablando en serio… si Peron mismo se nego a pactar con Balbin cuando als cosas empezaban a descarrilarse y la violencia estatal crecia…
concuerdo que en el pais hay un cambio antes y despues de peron porque logro dividir a la sociedad con su sola persona… pero no concuerdo que haya un cambio en leyes, rumbo politico, militancia y justicia social, que es lo que vos citas… leyes: eran leyes del socialismo que el toma con algunas reformas (para que no sean tan zurditas) e implementa… rumbo politico: acerecento la tendencia presidencialista de nuestro sistema, pero ya venia eso con Yrigoyen; ademas siguio con la tendencia democracia-golpe de todo nuestro siglo xx… militancia: tomo la militancia de los sindicatos, que ya existia. su merito es haberle dado un lugar en la politica, aunque no es un lugar real, para una clase subjetiva sino dependiente de los intereses de una burguesia nacional… no hablaria de justicia social con peron, sino de una tendencia distributiva del capitalismo a nivel mundial, debido a la crisis del 30 y el “fantasma rojo”…
y otro mas arriba habia dicho que por que no implementaban el socialismo por vias democraticas y que hacian la revolucion “porque marx lo dice…”. esas organizaciones armadas ç(incluyendo a montoneros que no comenzo como una pero despues se transformo) estaban proscriptas para la participaicon politica, por eso no iban a poder nunca implementarlo… y si te excluyen del sistema, la reaccoin logica es tratar de que te vuelva a incluir o derrivarlo… y marx no dice que hay que hacer la revolucion… marx marca las injusticias del capitalismo y la explotacion del proletariado por parte de la burguesia… dice ademas que la consecuencia es la revolucion proletariada y derrivar la democracia burguesa… con esto quiero marcar que el no dice hay que hacer la revolucion, sino que que la revolucion es la consecuencia del sistema y el paso predecesor del comunismo
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### Author:  [@YACARE](https://www.turiver.com/u/YACARE)
#### Post date: [1 Septiembre, 2008 15:38 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/34 "2008-09-01T15:38:03Z")
Disiento con lo expresado de que "esas organizaciones armadas ç(incluyendo a montoneros que no comenzo como una pero despues se transformo) estaban proscriptas para la participaicon politica, por eso no iban a poder nunca implementarlo… y si te excluyen del sistema, la reaccoin logica es tratar de que te vuelva a incluir o derrivarlo… ", si lees algo de historia (por si no viviste esa época), verás que esas "organizaciones armadas (FAR-ERP-Montoneros-FAL, etc), eran parte de elementos políticos de la época, que decidieron tomar la vía armada como acceso viable al poder (recordá que el ERP nace del seno del PRT, que era un partido político reconocido, y cuando Santucho decide pasar a la faz armada, muchos integrantes del PRT se separan de él por considerarlo mesiánico y que estaba totalmente loco, ya que no se daban las condiciones mínimas necesarias para encarar una etapa de lucha armada.
Los movimimientos armados de los 70, ahora tildados de “jóvenes idealistas”, tenían una gran cuota de mesianismo entre sus integrantes, y el hecho de buscar una vía armada para la toma del poder tiene mucho que ver de los lugares en que estos fueron adoctrinados, ejemplo la Cuba castrista, en plena época de mayor tensión con Estados Unidos, y la Argelia que recién iniciaba su independencia. además de tener algunos integrantes que habian recibido su dosis doctrinaria soviética.
Solamente con leer viejas revistas de esa época como Estrella Roja, El combatiente, Evita montonera y otras reflejaban en sus páginas sus “partes de guerra”, porque sus integrantes sostenían que estaban en guerra abierta contra el “estado burgués capitalista”, tanto en gobierno militar (mediados de la década del 60, ya que estos movimientos no surgieron en los 70 sino antes, como cuando se volvió a tener un gobierno democrático en los inicios de los 70).
Creo que es sumamente sano para entender la mentalidad, y objetivos de estos grupos, poder leer libremente sus revistas, y teniendo siempre en cuenta “el contexto de época”, porque no nacieron de un zapallo, poder sacar sus propias conclusiones de los actos y acciones de los mismos.
Analizar el contexto histórico implica conocer tanto lo acontecido en “la primavera de Praga”, la revolución cubana con Castro a la cabeza, y el movimiento que se dió en pleno gobierno de De Gaulle en parís.
Igualmente esto no justifica en nada lo acontecido por la mano de estas personas, que a mi modo de ver, equivocadamente agarraron la vía de las armas porque nunca podrían acceder al gobierno, ya que como siempre he sostenido en diversos foros, nada ni nadie, sea este de izxquiera o derecha, tiene el derecho para poder justificar la muerte de una persona, y mucho menos adjudicar esa muerte a “motivos políticos”, en donde entra en cuestión el totalitarismo , discriminación y crimen de quien ejecuta esa acción sobre la víctima de tal acción, a la cual ha vejado sus “derechos humanos”.
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### Author:  [@el\_presi](https://www.turiver.com/u/el_presi)
#### Post date: [1 Septiembre, 2008 20:19 UTC](https://www.turiver.com/t/22-de-agosto-de-1972-bisagra-en-la-historia/57897/35 "2008-09-01T20:19:23Z")
> [@YACARE](#):
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> Disiento con lo expresado de que "esas organizaciones armadas ç(incluyendo a montoneros que no comenzo como una pero despues se transformo) estaban proscriptas para la participaicon politica, por eso no iban a poder nunca implementarlo… y si te excluyen del sistema, la reaccoin logica es tratar de que te vuelva a incluir o derrivarlo… ", si lees algo de historia (por si no viviste esa época), verás que esas "organizaciones armadas (FAR-ERP-Montoneros-FAL, etc), eran parte de elementos políticos de la época, que decidieron tomar la vía armada como acceso viable al poder (recordá que el ERP nace del seno del PRT, que era un partido político reconocido, y cuando Santucho decide pasar a la faz armada, muchos integrantes del PRT se separan de él por considerarlo mesiánico y que estaba totalmente loco, ya que no se daban las condiciones mínimas necesarias para encarar una etapa de lucha armada.
> Los movimimientos armados de los 70, ahora tildados de “jóvenes idealistas”, tenían una gran cuota de mesianismo entre sus integrantes, y el hecho de buscar una vía armada para la toma del poder tiene mucho que ver de los lugares en que estos fueron adoctrinados, ejemplo la Cuba castrista, en plena época de mayor tensión con Estados Unidos, y la Argelia que recién iniciaba su independencia. además de tener algunos integrantes que habian recibido su dosis doctrinaria soviética.
> Solamente con leer viejas revistas de esa época como Estrella Roja, El combatiente, Evita montonera y otras reflejaban en sus páginas sus “partes de guerra”, porque sus integrantes sostenían que estaban en guerra abierta contra el “estado burgués capitalista”, tanto en gobierno militar (mediados de la década del 60, ya que estos movimientos no surgieron en los 70 sino antes, como cuando se volvió a tener un gobierno democrático en los inicios de los 70).
> Creo que es sumamente sano para entender la mentalidad, y objetivos de estos grupos, poder leer libremente sus revistas, y teniendo siempre en cuenta “el contexto de época”, porque no nacieron de un zapallo, poder sacar sus propias conclusiones de los actos y acciones de los mismos.
> Analizar el contexto histórico implica conocer tanto lo acontecido en “la primavera de Praga”, la revolución cubana con Castro a la cabeza, y el movimiento que se dió en pleno gobierno de De Gaulle en parís.
> Igualmente esto no justifica en nada lo acontecido por la mano de estas personas, que a mi modo de ver, equivocadamente agarraron la vía de las armas porque nunca podrían acceder al gobierno, ya que como siempre he sostenido en diversos foros, nada ni nadie, sea este de izxquiera o derecha, tiene el derecho para poder justificar la muerte de una persona, y mucho menos adjudicar esa muerte a “motivos políticos”, en donde entra en cuestión el totalitarismo , discriminación y crimen de quien ejecuta esa acción sobre la víctima de tal acción, a la cual ha vejado sus “derechos humanos”
si el que esas agrupaciones reconocen como lider esta proscripto, ellos estan proscriptos… por lo menos esa es mi forma de ver las cosas… y durante los 60, el peronismo como tal estuvo proscripto…
los “ahora llamados jovenes idealistas”, para mi lo son, mas que ser guerrilleros… sobre todo por el tono despectivo que tiene en la sociedad la guerrilla… igual ojo, los jovenes idealistas no son necesariamente los lideres de esos movimientos, caso montoneros que entrego a varios de ellos mismos… las bases si las creo como idealistas, por eso muchos desaparecieron, otros se exiliaron y otros abandonaron cualqiuer actividad relacionada…
si concuerdo que el contexto mundial era distinto… hoy en dia parece medio inexplicable, porque se suele perder de vista lo que ocurria en el resto del mundo, y quedan como unos “loquitos que querian hacer la revolucion” (escuche esas palabras de mucha gente, por lastima)…
ojo, no plantearia una lucha armada ni nada parecido porque naci, me crie y vivo en una realidad diferente, pero creo que en su lugar hubiese seguido esa linea… y mas alla de lo mal que estuvo, no me va a dejar de parecer una genialidad el secuestro de aramburu… je
pd: me causo gracia, no se por que, el “no nacieron de un zapallo” jaja
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