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  1. #31
    7º División
    Me hablaron de Ortega, yo les
    voy a hablar del Pity
    Martinez, el sultán del
    desborde y de Carrascrack, el
    jeque del quiebre.
     
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    La promesa de sufrimiento no amedrenta criminales, eso de darles "Penas más duras" no sirve. Hay países asiaticos donde son más grosas las penas por llevar una bolsita de falopa que matar a 5 personas, y eso no freno ni un poco a los narcos.
    Son cuestiones culturales.

    Y el "Aborto" post-parto no va a existir, no se coman esos versos que son inventados por grupejos bizarros """antiprogresismo""". Son los mismos que en los 80's inventaron que había sectas satánicas que secuestraban pibes.

  2. #32
    5º División
    09/12/18
     
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por luciano4563
    Creo que hay 2 cosas diferentes: Una cosa es la "moralidad" cuando decimos "si paras con la barra estas expuesto..." y todas estas cosas. Hay un estigma social (muy justificado) con lo que significa ser barra brava. Pero después por otro lado está el hecho del crimen puntual. Ser barra no es ilegal, no podemos juzgar a la gente por cosas que el mismo sistema permite que existan.

    Yo no lo conozco personalmente a Alan, entonces hablo un poco del desconocimiento, recién estoy indagando en el tema. Pero si tengo amigos "barras" de San lorenzo y de Atlanta y no son ni tranzas, ni chorros, ni mercenarios ni nada. Aman al club, van a la cancha y llevan ese estilo de vida por convicción y eso no es juzgable. Es gente común y corriente con una afición y un estilo de vida de quién ninguno de nosotros puede hacer un juicio de valor porque la ley no te prohibe pararte en un paravalanchas y parar con una hinchada
    Viejo estas intentando defender a un delincuente mezclando cosas y poniendo ejemplos que nada tienen que ver con el tema. Nadie esta hablando acá de los giles que se van a popular a hacerse los barras pero que son gente "decente" en su vida cotidiana. Se esta hablando de tipos como Alan que llegaron a manejar una banda donde hay delincuencia pura (narcos, piratas del asfalto, tranzas, chorros, etc.) vos te pensas que un nene bien llegaría a ese nivel? Bien en cana está. No se si lo mató o no a Acro pero acá algunos lo están pintando como si fuera Jesucristo y para eso es un delincuente mas... o sea una lacra para sociedad. Y por culpa de gente que avala a estos tipos diciendo la fiesta y bla bla bla es que estamos como estamos.


  3. #33
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por nico_riverplatense
    Viejo estas intentando defender a un delincuente mezclando cosas y poniendo ejemplos que nada tienen que ver con el tema. Nadie esta hablando acá de los giles que se van a popular a hacerse los barras pero que son gente "decente" en su vida cotidiana. Se esta hablando de tipos como Alan que llegaron a manejar una banda donde hay delincuencia pura (narcos, piratas del asfalto, tranzas, chorros, etc.) vos te pensas que un nene bien llegaría a ese nivel? Bien en cana está. No se si lo mató o no a Acro pero acá algunos lo están pintando como si fuera Jesucristo y para eso es un delincuente mas... o sea una lacra para sociedad. Y por culpa de gente que avala a estos tipos diciendo la fiesta y bla bla bla es que estamos como estamos.
    Es que no comparto está todo bien, yo respeto mucho lo que plantean y sabía que al crear el thread se iba a armar polémica. Pero vos no podés meter en cana con cadena perpetua a un chabón por algo que no hizo. Si tenés pruebas para decir que manejaba a una asociación ilícita de narcos y todo lo que decís lo tenés que meter en cana por eso. Pero acá puntualmente hay de principio a fin una terrible violación de derechos humanos, no es joda loco. Acá dicen que lo dejan ver la luz 1 vez por mes y aparentemente por algo que no hizo. Vos no podés ir y decir "como todos los barras son así (lo que la manejan) entonces esta bien que esté preso por cualquier cosa". Ojalá nunca te pase, comerte un pijazo de carcel de tal magnitud siendo inocente, en este país hay un montón de casos.

    De lo otro, de si alan manejaba "ese tipo" de barra o no, no voy a discutir ni a entrar en esa porque justamente para eso armé el th... para ver que decían... Porque yo el recuerdo que tengo es el de una banda "sana" que tenía codigos y que sacó a los pungas de la cancha, no recuerdo que sea una barra como la uqe vos estás planteando. Es mas, recuerdo una banda utópica que se plantó con aguilar en el hall junto a los socios, que defendió a sus hinchas sin armas en paraguay y que representó al hincha de river en la tribuna y no al tipico plateista.
    El que no salta, murió en Madrid

  4. #34
    5º División
    09/12/18
     
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por luciano4563
    Es que no comparto está todo bien, yo respeto mucho lo que plantean y sabía que al crear el thread se iba a armar polémica. Pero vos no podés meter en cana con cadena perpetua a un chabón por algo que no hizo. Si tenés pruebas para decir que manejaba a una asociación ilícita de narcos y todo lo que decís lo tenés que meter en cana por eso. Pero acá puntualmente hay de principio a fin una terrible violación de derechos humanos, no es joda loco. Acá dicen que lo dejan ver la luz 1 vez por mes y aparentemente por algo que no hizo. Vos no podés ir y decir "como todos los barras son así (lo que la manejan) entonces esta bien que esté preso por cualquier cosa". Ojalá nunca te pase, comerte un pijazo de carcel de tal magnitud siendo inocente, en este país hay un montón de casos.

    De lo otro, de si alan manejaba "ese tipo" de barra o no, no voy a discutir ni a entrar en esa porque justamente para eso armé el th... para ver que decían... Porque yo el recuerdo que tengo es el de una banda "sana" que tenía codigos y que sacó a los pungas de la cancha, no recuerdo que sea una barra como la uqe vos estás planteando. Es mas, recuerdo una banda utópica que se plantó con aguilar en el hall junto a los socios, que defendió a sus hinchas sin armas en paraguay y que representó al hincha de river en la tribuna y no al tipico plateista.
    Pero flaco vos me pedís pruebas a mi y al segundo siguiente afirmas que un tipo condenado en todas las instancias judiciales es inocente. En que quedamos?

    No compartís lo que te dicen porque estas defendiendo a un delincuente y lo queres camuflar. Ya de movida estos tipos manejaban la reventa de entrada, cosa que es ilegal, así que por derecha no andaban. Después posta me vas a chicanear con la frase quemadisima de pedirme pruebas porque digo que manejaba una banda de delicuentes? Por nombrarte un par: a uno lo agarraron haciendo salideras bancarias acá en Argentina (Urko Beron), a otro lo agarraron haciendo salideras en España (Colo Luna), a otro lo agarraron con falopa y armas de fuego en la casa (Kevin Kraft). Se nota que eran tipos honestos y con códigos eh. Mamita las cosas que hay leer.


  5. #35
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por nico_riverplatense
    Pero flaco vos me pedís pruebas a mi y al segundo siguiente afirmas que un tipo condenado en todas las instancias judiciales es inocente. En que quedamos?

    No compartís lo que te dicen porque estas defendiendo a un delincuente y lo queres camuflar. Ya de movida estos tipos manejaban la reventa de entrada, cosa que es ilegal, así que por derecha no andaban. Después posta me vas a chicanear con la frase quemadisima de pedirme pruebas porque digo que manejaba una banda de delicuentes? Por nombrarte un par: a uno lo agarraron haciendo salideras bancarias acá en Argentina (Urko Beron), a otro lo agarraron haciendo salideras en España (Colo Luna), a otro lo agarraron con falopa y armas de fuego en la casa (Kevin Kraft). Se nota que eran tipos honestos y con códigos eh. Mamita las cosas que hay leer.
    No papá, ni te chicaneé ni te pedí pruebas, estaba hablando de un supuesto. No te chicaneé en ningún momento. Y perdoname, pero casos en la argentina de condenas sin pruebas hay un montón. Y no estoy defendiendo a un barra brava, estoy defendiendo a una persona que no se le está respetando la garantía del debido proceso. Primero en principal, que la parte querellante estaba juzgando a este Alan porque supuestamente instigó vía Nextel al asesino material de Acro, y las pruebas que presentó Schlenker (guía de comunicaciones que proporcionó nextel) NO FUERON ACEPTADAS A REVISIÓN POR PARTE DE LOS JUECES. Como se dieron cuenta que con eso no lo iban a meter en cana, en 24 horas lo acusaron de que la instigación se dio EN UNA PIZZERIA el dia anterior. Osea, esto es un mamarracho jurídico hermano. Como carajo vas a demostrar y defenderte de eso? vos no podes demostrar que no estuviste ahí y dijiste eso, en todo caso ellos tienen que demostrar que VOS estuviste ahí y dijiste eso. Sino sos culpable hasta demostrar lo contrario y eso no es medir a todos con la misma vara. El tribunal mandó a cadena perpetua a un tipo sin tomar en cuentas las únicas pruebas que podían presentar y el último día cambio las condiciones de la causa y cuadno se presentó a declarar lo detuvieron sin posibilidad de presentar su propia defensa. Es un mamarracho. Yo no tengo ni puta idea de si es culpable o no por lo de Acro. Pero de lo que si tengo idea y mucha es de que ni podes juzgar a alguien y mandarlo a preso solo por la naturaleza de ser barra, cuando todos los que fuimos a la cancha en esa epoca sabiamos como era ir a la popular, y mucho mas seguro estoy de que este tipo es un preso político. Un preso político porque Aguilar es el equivalente de Angelici, a Aguilar lo quisieron meter en política y les salió como el orto porque fundió el club. A ver, para que nos demos una idea de la impunidad en el fútbol: Grondona se sostuvo en el cargo durante 3 gobiernos de la dictadura y 5 en democracia - sin contar los 5 presidentes del 2001- (Alfonsin, Menem, De la rua, Nestor, Cristina). Y todos sabemos que el gordo era un mafioso. Schlenker se plantó con aguilar publicamente, y hay personajes de la política que no se tocan. Esa es mi visión de los hechos y estoy tratando de escuchar y dar un debate maduro y no estúpido con chicanas, y nadie de los que está en contra de Alan me está diciendo algo objetivo, se están apoyando nada mas en que la barra es la barra, generalizando y sin dar algo concreto, por lo cual no entiendo porque está mal lo que estoy pensando, al menos yo tengo un argumento

    ---------- Mensaje unificado a las 17:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 17:49 ----------


    que otra cosa, Luna y Beron eran parte de la facción dividida de los borrachos del tablon que estaban con Rosseau. Los borrachos del tablón es (o era en ese momento nose como será ahora) una banda grandísima:

    -La banda del oeste
    -La banda de palermo
    - Km no se cuanto (esta en el documental)
    - La banda del club
    y 2 mas que no me acuerdo el nombre

    El chabón se le plantó a aguilar y se dividió la barra... y ahí te das cuenta que seguramente tenés gente de mierda metida ahí... son miles de personas en una zona de mucho poder y clandestina. Lo que yo pienso que debería pasar es que debería dejar de ser clandestina y la barra oficialista debería ser manejada por el club, lo que pasa es que eso debería ser una decisión de estado.
    Última edición por luciano4563; 26-09-2019 a las 14:51
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por flashtar
    La promesa de sufrimiento no amedrenta criminales, eso de darles "Penas más duras" no sirve. Hay países asiaticos donde son más grosas las penas por llevar una bolsita de falopa que matar a 5 personas, y eso no freno ni un poco a los narcos.
    Son cuestiones culturales.
    1-si metes preso a un violador y en vez de darle 10 años le das perpetua, evitas otro posible delito del delincuente en cuanto salga
    2-si en el codigo penal metes pena de muerte al violador, o pedofilo y lo enganchaste, ese tipo nunca mas va a delinquir
    3-Cual seria mi incentivo a trabajar si por ejemplo me dieran 3 años excarcelables por robo automotor? pruebo robando coches, total no hay costo
    4- Por que crees que hay delincuentes que al verse cercados se suicidan? porque no quieren pasar su vida presos. A mi me parece una forma de desalentar el delito el hecho de "darles penas mas duras".

    Estas comparando a un narco contra no se, un asesino, un violador o un pedofilo?

    Por ejemplo, ese pedofilo del garrahan, cual seria su incentivo para no seguir delinquiendo? ya quedo libre.

    Y el "Aborto" post-parto no va a existir, no se coman esos versos que son inventados por grupejos bizarros """antiprogresismo""". Son los mismos que en los 80's inventaron que había sectas satánicas que secuestraban pibes.
    Udo Schuklenk, a well known supporter of euthanasia, assisted suicide, and abortion, said he believes doctors "can justifiably euthanize certain severely impaired neonates," and that parents "should be able to freely decide on what would amount to postnatal abortion,” in an article published in the Journal of Thoracic and Cardiovascular Surgery.


    Alberto Giubilini and Francesca Minerva. In the Journal of Medical Ethics, they propose:
    [W]hen circumstances occur after birth such that they would have justified abortion, what we call after-birth abortion should be permissible. … [W]e propose to call this practice ‘after-birth abortion’, rather than ‘infanticide,’ to emphasize that the moral status of the individual killed is comparable with that of a fetus … rather than to that of a child. Therefore, we claim that killing a newborn could be ethically permissible in all the circumstances where abortion would be. Such circumstances include cases where the newborn has the potential to have an (at least) acceptable life, but the well-being of the family is at risk.

    Hay gente que ya lo esta planteando, asi como en su momento se habra planteado el aborto y habra sido una locura. Es una constante, el cuestionar el por que no terminar con cualquier tipo de valor. Por que no matar un delincuente si lo agarras pungeando? hoy es una barbaridad, pero si pones el tema en debate cuando te diste cuenta vas a tener infinidad de gente apoyando una locura asi, por que no reprimir la protesta social? y hay gente hoy mismo que estaria de acuerdo en reventar a toda la gente que sale a hacer valer sus derechos.
    Es simplemente una descripcion de la realidad, no se trata de un complot anti progre.

  7. #37
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por Dosen6
    1-si metes preso a un violador y en vez de darle 10 años le das perpetua, evitas otro posible delito del delincuente en cuanto salga
    2-si en el codigo penal metes pena de muerte al violador, o pedofilo y lo enganchaste, ese tipo nunca mas va a delinquir
    3-Cual seria mi incentivo a trabajar si por ejemplo me dieran 3 años excarcelables por robo automotor? pruebo robando coches, total no hay costo
    4- Por que crees que hay delincuentes que al verse cercados se suicidan? porque no quieren pasar su vida presos. A mi me parece una forma de desalentar el delito el hecho de "darles penas mas duras".

    Estas comparando a un narco contra no se, un asesino, un violador o un pedofilo?

    Por ejemplo, ese pedofilo del garrahan, cual seria su incentivo para no seguir delinquiendo? ya quedo libre.



    Udo Schuklenk, a well known supporter of euthanasia, assisted suicide, and abortion, said he believes doctors "can justifiably euthanize certain severely impaired neonates," and that parents "should be able to freely decide on what would amount to postnatal abortion,” in an article published in the Journal of Thoracic and Cardiovascular Surgery.


    Alberto Giubilini and Francesca Minerva. In the Journal of Medical Ethics, they propose:
    [W]hen circumstances occur after birth such that they would have justified abortion, what we call after-birth abortion should be permissible. … [W]e propose to call this practice ‘after-birth abortion’, rather than ‘infanticide,’ to emphasize that the moral status of the individual killed is comparable with that of a fetus … rather than to that of a child. Therefore, we claim that killing a newborn could be ethically permissible in all the circumstances where abortion would be. Such circumstances include cases where the newborn has the potential to have an (at least) acceptable life, but the well-being of the family is at risk.

    Hay gente que ya lo esta planteando, asi como en su momento se habra planteado el aborto y habra sido una locura. Es una constante, el cuestionar el por que no terminar con cualquier tipo de valor. Por que no matar un delincuente si lo agarras pungeando? hoy es una barbaridad, pero si pones el tema en debate cuando te diste cuenta vas a tener infinidad de gente apoyando una locura asi, por que no reprimir la protesta social? y hay gente hoy mismo que estaria de acuerdo en reventar a toda la gente que sale a hacer valer sus derechos.
    Es simplemente una descripcion de la realidad, no se trata de un complot anti progre.
    Nunca dije que no había que castigar, dije que la promesa de sufrimiento no reduce (o no reduce demasiado) la criminalidad, y justamente en el caso de pedofilos y asesinos en donde menos incidencia va a tener, después esta la discusión de si se pueden "re-insertar", pero generalmente no es el caso. Igual esos crímenes son los que menos se producen en la sociedad, por más que sean los más turbios, estadisticamente son los que menos afectan.

    Con lo otro, muchísimas cosas se discutieron a lo largo de la historia, y muchas veces gente matriculada. De ahí a que pase es otra cosa.
    Y en el caso del aborto es necesario que sea legal, no solo por el hecho de que una persona no pueda o sienta que no podría ser padre, sino por otros aspectos como que te lleguen con "sorpresa". Y la cantidad de países no solo desarrollados, sino también con religiones altamente ortodoxas que lo tienen legal muestra le ridículo de pensar que va a llevar a un frenesí de "pérdida de valores". Eso se dice cada vez que se quiere cambiar cualquier verdura de la sociedad.

    Después esta la opinión de la gente pero bueno, cada uno es libre de opinar lo que quiera.

  8. #38
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por flashtar
    Nunca dije que no había que castigar, dije que la promesa de sufrimiento no reduce (o no reduce demasiado) la criminalidad,
    Que bien!, porque yo tampoco afirme que vos dijiste tal cosa.

    y justamente en el caso de pedofilos y asesinos en donde menos incidencia va a tener, después esta la discusión de si se pueden "re-insertar", pero generalmente no es el caso. Igual esos crímenes son los que menos se producen en la sociedad, por más que sean los más turbios, estadisticamente son los que menos afectan.
    Que le pasa a un pedofilo cuando esta detenido? te parece que no se lo va a cuestionar?

    Si no se pueden reinsertar, de que serviria tener penas laxas? al contrario vas a tener mas muertos, o mas criaturas abusadas. Cuestion de numeros. El punto no es si repercute en mayor o menor escala, el punto es que las penas duras contra los criminales reducen los posibles incentivos a cometer tales delitos.

    Con lo otro, muchísimas cosas se discutieron a lo largo de la historia, y muchas veces gente matriculada. De ahí a que pase es otra cosa.
    La historia no tuvo el apoyo explicito del establishment y de los medios en general para imponer cuestiones, si tenes a clarin pasando 24hs temas de inseguridad y corrupcion sobre un solo gobierno, podes meter a macri de presidente. Si a esto le sumas ideologos radicales, tenes como resultados brazos escrachadores tales como actrices argentinas. Un grupo que hace del escrache un culto, asaltando todas las garantias procesales y el estado de derecho.
    Salen un par de boludas a decir que vos las manoseaste hace 10 años, ya esta, tu reputacion se fue a la basura sin siquiera un juicio. Desde cuando un escrache mediatico te puede condenar ante la sociedad sin juicio que establezca tu culpabilidad? una burrada, sin embargo pasa y hay miles de cosas que no debieran pasar y pasan a partir de cuestionamientos que buscan dañar todo. Vos sabes donde queda el instituto de hombres? porque solo hay de mujeres, sabes donde queda la perspectiva de genero del hombre en el poder judicial? al contrario, te mandan a hacer cursos dictados por mujeres, creado por el instituto de mujeres con el apercibimiento de que tu nombre y apellido queden asentados como que no quisiste tomar estos cursos. Algo insolito, es como si solamente hombres dieramos la perspectiva de genero para las secretarias y como no deben provocarnos y como no deben venir vestidas, etc seria totalmente machista y dictada de forma unilateral.

    Y en el caso del aborto es necesario que sea legal, no solo por el hecho de que una persona no pueda o sienta que no podría ser padre, sino por otros aspectos como que te lleguen con "sorpresa".
    Que pasaria si el no quiere tener el hijo y la madre si? el tipo se tiene que joder y pagar la manutencion hasta que el hijo sea mayor por lo cual el aborto no le soluciona este tema. Si el caso es la inversa, el tipo tambien se jode y el aborto tampoco le soluciona nada al hombre porque lo ejerce otra parte a la cual no necesariamente le tiene que ser relevante la opinion del hombre. Tu argumento del por que es necesario que sea legal se cae por su propio peso.

    Y la cantidad de países no solo desarrollados, sino también con religiones altamente ortodoxas que lo tienen legal muestra le ridículo de pensar que va a llevar a un frenesí de "pérdida de valores". Eso se dice cada vez que se quiere cambiar cualquier verdura de la sociedad.
    Nadie metio a la religion, nadie dijo que esto va a llevar a un frenesi bla bla vos la trajiste a colacion vaya a saber a cuenta de que. Lo que yo digo es que hay corrientes ideologicas, que exceden al macrismo y kirchnerismo, que impusieron la moda de cuestionar cualquier cosa con tal de destruir un valor. Linchar a un chorro hasta matarlo, no se justifica por nada, y sin embargo hay mucha gente que quiere eso porque es la consecuencia logica en lo que derivan estos cuestionamientos empujando el limite moral. Despues de si estan bien estas cuestiones o no es un punto aparte, yo solo estoy describiendo la existencia y el impacto de estos cuestionamientos.

    Ejemplo, tenes el plazo del aborto, esta bien hacerlo hasta que punto? 20 semanas, 24, 27? cuando es vida? e incluso aunque sea vida debieramos desconocer todos los derechos del gestante en pos del derecho de la propiedad de la mujer sobre su cuerpo?
    El aborto es un claro ejemplo de empujar este límite, otro ejemplo es el de linchar a un chorro. Cual causa tiene mas sustento y como lo establecemos? terminar una vida en el vientre porque no te es conveniente o teminar una vida porque no le aporta nada a la sociedad y tampoco te resulta conveniente? en un caso atenta contra el derecho de la mujer sobre la propiedad de su cuerpo, en el 2do atenta contra el derecho a la propiedad privada de un 3ero.

    Respecto al tema del hilo te lo ejemplifico muy claramente, vos sabes que un barra es un delincuente, despues vemos si es secuestrador o solamente se beneficia del dinero del club. Hay algunos que se cuestionan, por que esta mal ser un barra? por que esta mal recibir entradas? por que no debieramos darles el dinero para que viajen si ellos ponen el ritmo?

  9. #39
    7º División
    Me hablaron de Ortega, yo les
    voy a hablar del Pity
    Martinez, el sultán del
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    jeque del quiebre.
     
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por Dosen6
    Que bien!, porque yo tampoco afirme que vos dijiste tal cosa.



    Que le pasa a un pedofilo cuando esta detenido? te parece que no se lo va a cuestionar?

    Si no se pueden reinsertar, de que serviria tener penas laxas? al contrario vas a tener mas muertos, o mas criaturas abusadas. Cuestion de numeros. El punto no es si repercute en mayor o menor escala, el punto es que las penas duras contra los criminales reducen los posibles incentivos a cometer tales delitos.



    La historia no tuvo el apoyo explicito del establishment y de los medios en general para imponer cuestiones, si tenes a clarin pasando 24hs temas de inseguridad y corrupcion sobre un solo gobierno, podes meter a macri de presidente. Si a esto le sumas ideologos radicales, tenes como resultados brazos escrachadores tales como actrices argentinas. Un grupo que hace del escrache un culto, asaltando todas las garantias procesales y el estado de derecho.
    Salen un par de boludas a decir que vos las manoseaste hace 10 años, ya esta, tu reputacion se fue a la basura sin siquiera un juicio. Desde cuando un escrache mediatico te puede condenar ante la sociedad sin juicio que establezca tu culpabilidad? una burrada, sin embargo pasa y hay miles de cosas que no debieran pasar y pasan a partir de cuestionamientos que buscan dañar todo. Vos sabes donde queda el instituto de hombres? porque solo hay de mujeres, sabes donde queda la perspectiva de genero del hombre en el poder judicial? al contrario, te mandan a hacer cursos dictados por mujeres, creado por el instituto de mujeres con el apercibimiento de que tu nombre y apellido queden asentados como que no quisiste tomar estos cursos. Algo insolito, es como si solamente hombres dieramos la perspectiva de genero para las secretarias y como no deben provocarnos y como no deben venir vestidas, etc seria totalmente machista y dictada de forma unilateral.



    Que pasaria si el no quiere tener el hijo y la madre si? el tipo se tiene que joder y pagar la manutencion hasta que el hijo sea mayor por lo cual el aborto no le soluciona este tema. Si el caso es la inversa, el tipo tambien se jode y el aborto tampoco le soluciona nada al hombre porque lo ejerce otra parte a la cual no necesariamente le tiene que ser relevante la opinion del hombre. Tu argumento del por que es necesario que sea legal se cae por su propio peso.



    Nadie metio a la religion, nadie dijo que esto va a llevar a un frenesi bla bla vos la trajiste a colacion vaya a saber a cuenta de que. Lo que yo digo es que hay corrientes ideologicas, que exceden al macrismo y kirchnerismo, que impusieron la moda de cuestionar cualquier cosa con tal de destruir un valor. Linchar a un chorro hasta matarlo, no se justifica por nada, y sin embargo hay mucha gente que quiere eso porque es la consecuencia logica en lo que derivan estos cuestionamientos empujando el limite moral. Despues de si estan bien estas cuestiones o no es un punto aparte, yo solo estoy describiendo la existencia y el impacto de estos cuestionamientos.

    Ejemplo, tenes el plazo del aborto, esta bien hacerlo hasta que punto? 20 semanas, 24, 27? cuando es vida? e incluso aunque sea vida debieramos desconocer todos los derechos del gestante en pos del derecho de la propiedad de la mujer sobre su cuerpo?
    El aborto es un claro ejemplo de empujar este límite, otro ejemplo es el de linchar a un chorro. Cual causa tiene mas sustento y como lo establecemos? terminar una vida en el vientre porque no te es conveniente o teminar una vida porque no le aporta nada a la sociedad y tampoco te resulta conveniente? en un caso atenta contra el derecho de la mujer sobre la propiedad de su cuerpo, en el 2do atenta contra el derecho a la propiedad privada de un 3ero.

    Respecto al tema del hilo te lo ejemplifico muy claramente, vos sabes que un barra es un delincuente, despues vemos si es secuestrador o solamente se beneficia del dinero del club. Hay algunos que se cuestionan, por que esta mal ser un barra? por que esta mal recibir entradas? por que no debieramos darles el dinero para que viajen si ellos ponen el ritmo?
    Lo digo porque muchos creen que aprobar el aborto va a generar una persecución al cristianismo, o bizarreadas como que se va a extinguir la humanidad. De resto hay establishments para todo, y lamentablemente hay cosas que hay que obtener fuera de la vía legal (y pasó siempre).

    Después con el tema de los escraches y esto estoy de acuerdo pero eso ya es algo que depende más de lo sucesptible que es la gente a aceptar cualquier tipo de información. Tenes la lucha de lo que algunos denominan "Feminismo real" que no tiene voz ni voto porque no vende, no genera ni votos ni alarmismo en la sociedad.

    Y con el temita de la disparidad que hay en la representación de "géneros" tenes razón pero al mismo tiempo una cosa no quita la otra, la razón por la que varias de esas cosas se crearon es porque había una disparidad previa que decantó en una disparidad diferente que tenemos ahora. Pero al mismo tiempo todo depende del caso, porque así como tenes casos donde a un pobre tipo lo dejan sin ver a los hijos o queda como violador por una acusación pedorra, también tenes casos donde se pasan por el forro del orto denuncias serias y terminas con una mina muerta. Ahí ya sinceramente no tengo ni la más puta idea de como se manejan, porque no hay una explicación lógica, no hablamos de minas pobres ignoradas, hay muchas de clase media. Y en el caso de padres que no quieren ser padres, también como algunos se comen tener que mantener a un pendejo, algunos a pesar de tener juicio y todo zafan con gran éxito tener que pagarle los víveres a los pendejos. Pero si es cierto que las minas tienen una cantidad enorme de privilegios y tiene una habilidad increíble para hacerse olímpicamente las boludas al respecto.

    El tema acá es no entrar en las grietas que te arma el poder, pero ésto último es bastante utópico.

    Y el tema de los barras lo encaro desde la perspectiva del mal inevitable. Lo ideal es que no existan.

  10. #40
    Amateur
    Esos colores que llevas son
    parte de la enfermedad de la
    que nunca me voy a curar!!
     
    Avatar de napoleon35
    napoleon35 no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Hablar bien de Alan no significa que avalamos delicuencia muerte.. robos.. gente nadie acá que creo que haya vivido esa época en la tribuna de RIVER piensa que eran Carmelitas descalzas o héroes de los niños.. pero tenían códigos en la tribuna que no vi jamás obvio que dentro de las distintas fracciones había cachivaches.. o nadie se acuerda de Julito? Lo más viejos saben de qué hablo pero a lo que voy dentro de todo tenían por decirlo de alguna manera así una política de cuidar al hincha común créanme que si la barra de alan y Adrián no estaba aquella noche en Paraguay contra libertad no sé qué pasaba a la salida... O otra veces en la boca esperando que salga el grueso de la gente y ellos últimos no dejaban a nadie tirado. La barra de hoy te pondría de escudo como hicieron con almirante en la b en casaonova mandando regalado a los micros de filiales adelante y ellos llegando por otro lado.. las barras son repudiable? Estamos de acuerdo pero hay que marcar ciertas diferencias.. entre ellas.

  11. #41
    7º División
    Soy de River ¿Que mas me hace
    falta?
     
    Avatar de cafa2
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por napoleon35
    Hablar bien de Alan no significa que avalamos delicuencia muerte.. robos.. gente nadie acá que creo que haya vivido esa época en la tribuna de RIVER piensa que eran Carmelitas descalzas o héroes de los niños.. pero tenían códigos en la tribuna que no vi jamás obvio que dentro de las distintas fracciones había cachivaches.. o nadie se acuerda de Julito? Lo más viejos saben de qué hablo pero a lo que voy dentro de todo tenían por decirlo de alguna manera así una política de cuidar al hincha común créanme que si la barra de alan y Adrián no estaba aquella noche en Paraguay contra libertad no sé qué pasaba a la salida... O otra veces en la boca esperando que salga el grueso de la gente y ellos últimos no dejaban a nadie tirado. La barra de hoy te pondría de escudo como hicieron con almirante en la b en casaonova mandando regalado a los micros de filiales adelante y ellos llegando por otro lado.. las barras son repudiable? Estamos de acuerdo pero hay que marcar ciertas diferencias.. entre ellas.
    coincido con esto, penoso pero cierto, me han contado de la epoca de Sandokan, de como era la tribuna en esas epocas, he vivido esta barra en carne propia, por eso no quiero mas barras en argentina, pero bueno, es una utopia
    El mas grande, Lejos.

  12. #42
    Titular en Primera
    The human era is over...
     
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por cafa2
    coincido con esto, penoso pero cierto, me han contado de la epoca de Sandokan, de como era la tribuna en esas epocas, he vivido esta barra en carne propia, por eso no quiero mas barras en argentina, pero bueno, es una utopia
    Si te opones a las barras terminas como cantero, es imposible un club sin barra en argentina porque este pais se fundo en base a la corrupcion. Es algo que se repitio hasta el hartazgo por eso yo ni mr hago mala sangre, es como dice cacho "relajate y goza".

  13. #43
    Amateur
    9/12/2018 NO TE LO OLVIDAS EN
    LA VIDA
     
    Avatar de epico
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por Moriste en Madrid
    Si te opones a las barras terminas como cantero, es imposible un club sin barra en argentina porque este pais se fundo en base a la corrupcion. Es algo que se repitio hasta el hartazgo por eso yo ni mr hago mala sangre, es como dice cacho "relajate y goza".
    decía*

  14. #44
    6º División
    Aguante River!
     
    Avatar de Dosen6
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    alan tiene que ser liberado para este partido y ser el custodio personal del plantel junto a los de yogur.

  15. #45
    4º División
    Terceros salieron? Je.
     
    Avatar de LeoDelMillo
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    Predeterminado Re: Alan Schlenker: ¿Culpable o inocente?

    Cita Por Dosen6
    alan tiene que ser liberado para este partido y ser el custodio personal del plantel junto a los de yogur.
    No gracias, se me vino automaticamente esta imagen a la cabeza jajajaa



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