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  1. #1
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    Avatar de Gennaro
    Gennaro no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Legalización de las drogas

    Sinceramente no se entiende la postura Argentina a este respecto. Hoy veía a muchos en el debate hablar de "hicimos esto contra el narcotráfico, vamos a hacer esto contra el narcotráfico, etc" Básicamente todos proponen más balas para los narcotraficantes.

    Bueno, la guerra contra las drogas, desde que comenzó no la ganó nadie ni una potencia con una policía brutal y altamente financiada como Estados Unidos logró progreso alguno al respecto.

    Seguir gastando recursos en esto es de psicópata y picapiedras.
    La guerra se termina legalizando y tomando el control del comercio y pegándoles donde realmente le duele a los narcotraficantes, el predominio económico

    Hay cuatro razones por las cuales las drogas no se legalizan:
    1) Canicheitis = Cerebro infectado con un virus portado específicamente en caniches, que causa parálisis cerebral y votos Macristas
    2) Miedo a la violencia de los narcos
    3) El mercado negro provee una oportunidad deliciosa para los amantes de la evasión fiscal
    4) El narcotráfico se encarga de "darle trabajo sucio" a muchísima juventud que de otra manera estaría en la lona económicamente (No hay trabajo para todos, y a futuro sólo va a haber menos, ya que se van a automatizar las mayores creadoras de trabajos básicos)

    En argentina tenemos una oportunidad única
    No tenemos el problema de la Heroína que es el mayor adictivo en paises del norte. Las únicas dos drogas realmente peligrosas en Argentina son la cocaína, y el paco (que sólo la toma la gente que no tiene dinero para acceder a otras drogas, como la cocaína) consumir paco no es consumir algo que cause un efecto específico, sino que se trata de darse como se daban con "pegamento" porque es barato, accesible y encima adictivo.

    A este respecto. La legalización no solo sería una perspectiva posible sino que traería muchos beneficios para la población.
    Se podría regular el consumo, hacer políticas apuntadas a reducir realmente la dependencia.
    Se armaría un mercado regulado pero "blanco" en vez de en negro, algo que traería beneficios para la población (Como sucede con el mercado de marihuana en Canadá por ejemplo) y podría absorver a muchos de los jóvenes de clase baja que no tienen trabajo y terminan accediendo al consumo por vías ilegales, al narcotráfico o al delito.

    La discusión es muy larga. Pero en defintiva. Seguro me van a bardear, pero yo hice varias prácticas cuando estudiaba, en centros de rehabilitación y el consumo es un problema solucionable. No existe el que fuma un porro para robar (el porro no produce eso, la cocaína si), y el consumo tiene que ver con la encrucijada particular de vida de la persona.

    Por dar un ejemplo sencillo de esto:
    - Miles de personas consumen alcohol, solo unos pocos son alcohólicos.
    - Podes agarrar dos alcohólicos que no van a ser lo mismo, uno capaz que toma porque está deprimido, el otro toma para poder olvidarse de problemas económicos, el otro empezó a tomar para deshinibirse y ahora toma en su casa. Incluso hay esquizofrénicos que consumen para poder callar las voces que oyen, o para tranquilizar sus alucinaciones. Por lo que ver un adicto desde afuera parece que son todos iguales, pero no. Y el consumo tiene que ver con una razón personal, no sólamente con lo adictivo de la sustancia. De nuevo, hay cosas que no son adictivas en si, las redes sociales, el alcohol, etc. Un chico puede jugar al fortnite con su amigo libertario, y despues pasar semanas sin usar la computadora. Otro en cambio queda adicto. No se trata sólo con la exposición a la sustancia o el elemento adictivo, sino con los problemas personales de la persona. Incluso una vez habíamos dado un caso de un tipo que era adicto al Agua.


    Los indígenas y primitivos tienen una larguísima historia de consumo de psicoactivos y de sustancias muy fuertes sin hacerse adictos. Incluso en muchas partes del mundo el Opio (del que derivan la heroína por ejemplo, ese tipo de sustancias) era consumido, fumado, etc sin ningún componente adictivo. En China por ejemplo el Opio empezó a ser una crisis cuando se lo prohibió. Pero es consistente con la falta de abstinencia y adicción en las comunidades antiguas que llevaban el consumo a diario. Se cree que esto en parte se debe al refinamiento de las sustancias. Por ejemplo en Bolivia, etc hay personas que mastican Coca como algo diario e inofensivo. El problema es cuando se concentra este producto, en la cocaína. Lo mismo respecto al Opio, cuando se concentra en cosas como la morfina, o peor, la heroina.

    En defintiiva. Si les interesa hay un canal de youtube bastante bueno en el que (en un lugar donde las drogas están despenalizadas) unos pibes prueban todas las sustancias y explican sus efectos, sus problemas y sus beneficios. De paso hay una minita que está re buena así que les va a gustar. Algunos tienen subtítulos en español, otros en ingles lamentablemente



    Espero no haber repetido algun post viejo
    Doy pie a que totecarp me mande a ser fusilado por Bolsonaro

  2. #2
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    Angelito como Amadeo Labruna,
    Millonario como el Gran
    Liberti.
     
    Avatar de Angelito Millonario
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    A ver. Para afrontar un problema lo primero que hay que hacer es un análisis fidedigno de la realidad; si eso no se hace es imposible encarar un problema, porque terminas encarando una construcción mental y no algo real. Eso es algo que le critico muchísimo al progresismo, que suele contrariar ideas y posturas tradicionales o "conservadoras" casi que porque si como si fuesen adolescentes rebeldes.

    Dicho esto, tengo que dejar en claro que en Argentina la guerra contra el narcotráfico no se perdió sino que nunca existió. El caso que suele ser emblema del fracaso de la guerra contra el narcotráfico es Estados Unidos, pero mucha gente ignora que el gobierno de ese país tiene agencias estatales jugando de los dos lados.

    El caso del opio chino está mal. El opio se mezclaba con tabaco y el problema fue que los británicos inundaron China de opio y tabaco primero comprado en Turquía e Irán y después cultivado en India al mismo tiempo que ganaban terreno en dicha región, y esto ocurrió también luego de su criminalización y en parte como forma de desestabilizar ese país, además de financiarse. Este problema lo solucionó el maoismo precisamente con mano dura, o más.bien con mano recontra dura, con la receta clásica del socialismo tirano que ya sabemos en qué consiste.

    Así como dije primero lo del corto análisis que hacen los progres, te corrijo que no es de picapiedras "gastar recursos" en combatir el narcotráfico ni ningún otro tipo de crimen y que ese planteo es una estupidez; tienen que entender que el delito no se combate para ser erradicado sino para ser controlado. Es una olla a presión que se tapa y levanta y se va soltando el vapor; no existe el delito cero, y no tengo que explicar que eso no justifica lavarse las manos y laissez faire. Esto es una falacia que se denomina Falacia del Nirvana, y consiste en creer que hay una solución perfecta a un problema que no la tiene, como es el caso del delito; rechazar una solución por compararla con una mejor que irónicamente no existe.

    El tema también es de qué se habla cuando se habla de drogas. Por ejemplo, se suele poner a la marihuana al lado de la cocaína cuando está más cerca del alcohol y la nicotina. El problema real son las drogas duras. Por otro lado, también está el tema de que hay una lucha sobre si la marihuana causa daño, no lo hace o hasta es beneficiosa; tenés los extremos del no porque no y del otro lado al funanchero que te justifica todo y te dice que fumar marihuana hasta te aumenta la capacidad pulmonar. Eso lo tiene que dirimir la ciencia. La heroína y la coca tiene que ver con su refinado claramente. Hacen falta bastantes hojas de coca para hacer unos gramos de cocaína, que es ultraconcentrada en relación a su condición natural en las hojas. El opio hoy en día no se usa más solo, se convierte en heroína o morfina.

    Como "soluciones" tengo dos cosas para aportar; la primera es que los precios influyen y mucho; yo como ex-alcoholico me curé gracias a Macri y no es joda, pase de tomar todos los días, a tres veces por semana, a una vez, a un par por mes, a una por mes, a tomar cada tanto. Todo esto de forma gradual, pero hecho en fin. Ahora tomo muy de vez en cuando. Y segundo, más allá de la legalización o no, con la cocaína, heroína y demás hay que aprovechar nuestra condición de país pobre y miserable para que pase lo mismo con los alimentos, donde se produce para alimentar a 300 millones pero no alcanza para los 40 que hay; la coca, toda afuera. Yo legalizaría la exportación y prohibiría el comercio interno. Que la vendan toda afuera, si es posible a países enemigos como Estados Unidos o Reino Unido así de paso les creamos un problema. Y así el estado cobra impuestos en dólares y con eso hacemos hospitales. Win-win.

  3. #3
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    Va a ser duro para boca
     
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    ¿echarle el te de banana a la planta antes de la floración aumenta las chances de hembra o es mito?


  4. #4
    7º División
    Soy de River ¿Que mas me hace
    falta?
     
    Avatar de cafa2
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas



    Aporto un granito de arena sobre un vídeo que me parece que esta bueno
    El mas grande, Lejos.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    La política que debe encararse es la reducción de daños, ha resultado ser la única efectiva para bajar el consumo.
    Con respecto a la legalización, debe legalizarse todo tipo de sustancias gradualmente. Desde la marihuana hasta la heroína, regulando y con altos impuestos que ayudarán a la recaudación del Estado.

    Mi visión es la siguiente. Los operativos "contra el narcotráfico" donde se incautan toneladas de distintas sustancias restringen la oferta del producto en determinadas zonas, no es una restricción total, droga se puede conseguir en absolutamente cualquier ciudad. Ahora, como se ataca la oferta, el precio de la sustancia aumenta.
    Por una intuición lógica (y además varios estudios lo avalan: https://www.nap.edu/read/9441/chapter/5) la demanda de drogas es inelástica, por más que aumente de precio, la demanda es igual o apenas menor (entre otros componentes se encuentra la variable adictiva), por lo tanto la ganancia para el narco es mayor.

    Más facil: operativos contra la oferta --> aumentan el precio --> demanda inelástica --> mayores beneficios para el narco.

    Al ser un mercado informal no hay ningún tipo de control sobre la calidad de las sustancias ni se sabe qué contienen. No está permitido hacerles estudios para que el consumidor esté más educado a la hora de elegir. La ilegalidad de las drogas genera violencia, despilfarro de recursos para el Estado, corrupción, beneficio para los narcos y muerte.
    Última edición por Millionaire; 21-10-2019 a las 10:40

  6. #6
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    Ramiro Funes Mori = Dios
     
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Como en todos los casos, la prohibición de un producto o servicio lo único que hace es aumentar su mercado negro, con todos los aspectos negativos que eso conlleva. Por esa razón se tiene que legalizar.


  7. #7
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Yo estoy a favor de que se legalicen todas las drogas. Cada uno con su cuerpo puede hacer lo que quiera.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    En drogas más duras quizás habría que hacer un estudio más detallado para medir el impacto, pero drogas blandas como la marihuana tienen que despenalizarse hace rato, no tiene sentido ético ni práctico seguir esa guerra absurda. Amén del tiempo, esfuerzo y dinero que el estado insume en perseguir y procesar gente por fumarse un porro o tener 2 o 3 plantitas, tiempo y dinero totalmente desperdiciado que la policía y los juzgados deberían utilizar en perseguir otro tipo de delitos con más sentido.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Cita Por Gleguenche
    Yo estoy a favor de que se legalicen todas las drogas. Cada uno con su cuerpo puede hacer lo que quiera.
    El problema es que hacés después, porque si vos te re falopeas me chupa un huevo pero si manejás y me la ponés cómo hacen los boludos que chupan es mi problema.


  10. #10
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Cita Por morlock
    El problema es que hacés después, porque si vos te re falopeas me chupa un huevo pero si manejás y me la ponés cómo hacen los boludos que chupan es mi problema.
    Eso es lo que se debe penalizar, no el consumo. Además una política de reducción de daños evitará ese tipo de casos. https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_reduction

  11. #11
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Yo estoy a favor, pero sin pedir demasiado al menos querría que no criminalicen ni persigan al cultivador o consumidor, alguien que cultiva (con riesgo a ser reventado) está fabricando su propia droga para no recurrir al mercado negro. Despenalización y autocultivo para todas y todos

    Cita Por RiodellaPlata
    ¿echarle el te de banana a la planta antes de la floración aumenta las chances de hembra o es mito?
    Yo lo usaba pero en época de floración, ya que tiene potasio y otras cosas que le sirven a la planta en esa etapa, para mi es mito porque cuando se le echa el te la planta ya está florando, o por lo menos yo siempre lo use en esa época.

    ---------- Mensaje unificado a las 13:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:03 ----------


    Cita Por morlock
    El problema es que hacés después, porque si vos te re falopeas me chupa un huevo pero si manejás y me la ponés cómo hacen los boludos que chupan es mi problema.
    si eso pasa igual y con drogas legales

    https://www.youtube.com/watch?v=8xUKRVuibCE

    Cita Por Camilo
    Espero que sigas y redobles la apuesta, el año que viene se la ganamos a los bosteros.


  12. #12
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    Avatar de CALAMIDAD
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Drogas duras no. La marihuana tendria que ser legal. Lo que si ....no en lugares publicos. Tampoco quiero estar en una plaza con mis hijos y un montón de faloperos fumando a mansalva.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Cita Por Camilo
    Yo estoy a favor, pero sin pedir demasiado al menos querría que no criminalicen ni persigan al cultivador o consumidor, alguien que cultiva (con riesgo a ser reventado) está fabricando su propia droga para no recurrir al mercado negro. Despenalización y autocultivo para todas y todos



    Yo lo usaba pero en época de floración, ya que tiene potasio y otras cosas que le sirven a la planta en esa etapa, para mi es mito porque cuando se le echa el te la planta ya está florando, o por lo menos yo siempre lo use en esa época.

    ---------- Mensaje unificado a las 13:09 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:03 ----------




    si eso pasa igual y con drogas legales
    Es lo que estoy dije.
    Tenés problemas para controlar el alcohol y querés meter un factor más en la ecuación

    ---------- Mensaje unificado a las 13:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:48 ----------


    Cita Por Millionaire
    Eso es lo que se debe penalizar, no el consumo. Además una política de reducción de daños evitará ese tipo de casos. https://en.wikipedia.org/wiki/Harm_reduction
    Larguisimo el artículo.

    A mi me sirve que el que se hagan controles furiosos de alcoholemia y drogas, manejas con algo de esto y te sacamos el carnet por un año a la próxima cárcel.

    Accidente con víctimas fatales perpetúa.

    Es la única que hay para resolverlo


  14. #14
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Cita Por morlock
    Es lo que estoy dije.
    Tenés problemas para controlar el alcohol y querés meter un factor más en la ecuación

    ---------- Mensaje unificado a las 13:51 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:48 ----------




    Larguisimo el artículo.

    A mi me sirve que el que se hagan controles furiosos de alcoholemia y drogas, manejas con algo de esto y te sacamos el carnet por un año a la próxima cárcel.

    Accidente con víctimas fatales perpetúa.

    Es la única que hay para resolverlo
    Yo en eso coincido. Tolerancia cero para personas que manejen bajo la influencia de cualquier sustancia. El consumo debe ser empezar y terminar en algo individual.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Legalización de las drogas

    Cita Por morlock
    El problema es que hacés después, porque si vos te re falopeas me chupa un huevo pero si manejás y me la ponés cómo hacen los boludos que chupan es mi problema.
    Pasa con el alcohol, pasa con la falta de sueño, pasa por el exceso de confianza ¿En qué medida las drogas provocan accidentes? Igual, como dijeron después, hay que penalizar el acto de conducir drogado en vez de drogarse solamente.

    Por otra parte ¿En qué medida va a aumentar el consumo si se legaliza? Dudo que aumente mucho, pero lo que es seguro es que la calidad de la falopa va a ser mucho mejor, lo cual es algo positivo. Además te permite recaudar impuestos para derivarlos a los centros de atención de adicción. Cierra por todos lados.

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