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Ver resultados de encuesta: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

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  • Dictadura y pan

    18 78.26%
  • Votar y cagarse de hambre

    5 21.74%
Página 5 de 5 PrimerPrimer ... 345
Resultados 61 al 74 de 74
  1. #61
    6º División
    Aguante River!
     
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    Comizzo no está en línea Monaco Hombre  Socio Pleno

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Claymore
    Tu problema es que pretendés que el causante de los problemas, de las soluciones. Por eso tu ideología nefasta viene haciendo estragos en este país.
    Mi "ideología" es contraria a la dictadura, al menemismo, al macrismo y a todo lo verdaderamente nefasto que suele votar gente que carga con tu ideología. En mi caso particular valoro muchísimo la libertad, por encima de todo, pero siempre al mismo nivel de la igualdad. Para mí sin igualdad no puede haber libertad bajo ningún concepto. Mil disculpas, no soy un pobretón enamorado del discurso neoliberal más allá de tener un negocio propio y administrar una PyME de mi familia. Soy de los que creen en un principio muy básico: la guita se hace produciendo, no especulando. Los especuladores me dan asco, porque son los promotores del hambre y la miseria. Si el Estado no hace nada, no es culpa del Estado en sí mismo. No se administra solo, y muchos argentinos colocaron en él a un sujeto que viene generando daños inconmensurables desde hace 40 años.

  2. #62
    7º División
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    Avatar de Gennaro
    Gennaro no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Claymore
    Esta dicotomía ya la respondió Friedrich Von Hayek en 1981.

    https://pbs.twimg.com/media/DxKHYCYU0AAqESW.jpg



    Además que hay dictaduras que si funcionaron muy bien para su pueblo. Un ejemplo la de Lee Kuan Yew en Singapur.
    No plantea ninguna dicotomía ahí. Lo único que está diciendo es:
    Dictadura según mi ideologia = Bueno
    Dictadura/democracia según otra ideología = Malo, cuco


    Volviendo al punto del thread. En un sistema capitalista nunca hay democracia a un nivel decente/digno del término. Tiene siempre más posibilidades de ganar el que tenga más plata/poder/capital mediático, por ende tienden a perpetuarse las elites (que son las que ponen la plata en las campañas). A esto solo lo puede contrarrestar un populista. Es decir, alguien que mueva a las masas desde el sentimiento. Pero aún así, los populistas fácilmente pueden ser aplastados por el capital (medios de comunicación comprados, jueces comprados, mayor poderío publicitario, políticos comprados, lobbying, etcétera). Así los populistas o se vuelven corruptos para poder competir al nivel del capital contra las elites. O se vuelven serviles a las elites. O son aplastados por ellas.

    En USA por ejemplo Bernie Sanders viene haciendo política sin financiamiento empresarial. Pero SE SABE que no va a ganar. Que alguna matufia le van a meter para que pierda. En argentina el peronismo tiene muchísima fuerza ideológica en sus figuras, pero aún así tiene que negociar todo el tiempo con las elites en una forma de decir, 'no te jodo tanto y vos dejame gobernar un poquito para la gente'.

    Cada vez que el peronismo se quiso pelear con las elites nacionales (el campo, clarín) y por migajas, ni que fuera nacionalizar los medios de producción o algo así, los DESTRUYERON demostrando quién domina realmente.

    Entonces, a que voy. No existirá la verdadera democracia, hasta que no haya una reducción real y significativa de la influencia y el poder del capital en las decisiones políticas.
    Los gobiernos meten presos a los revolucionarios y a todo el que se hace un poco el malote lo tildan de enemigo internacional. Pero la verdad en el fondo es que, la paz pública, sólo se mantiene en el sentido implícito de que nadie toque a las elites. Y que la sociedad se deje garchar por el orto sin hacer quilombos ni mediar palabras.

    Cualquier persona no hipocrita saldría con la guillotina o a matar gente.
    Lo que pasa es que el problema es qué sistema se implanta luego de eso.
    Cualquier dictadura que no sea comunista, socialista (o cualquier otro sistema NO capitalista). Siempre va a gobernar para las elites. Así las elites sean las anteriores, o nuevas, o formadas por la nueva clase gobernante.

  3. #63
    6º División
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    El_sacapunta no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Gennaro
    No plantea ninguna dicotomía ahí. Lo único que está diciendo es:
    Dictadura según mi ideologia = Bueno
    Dictadura/democracia según otra ideología = Malo, cuco


    Volviendo al punto del thread. En un sistema capitalista nunca hay democracia a un nivel decente/digno del término. Tiene siempre más posibilidades de ganar el que tenga más plata/poder/capital mediático, por ende tienden a perpetuarse las elites (que son las que ponen la plata en las campañas). A esto solo lo puede contrarrestar un populista. Es decir, alguien que mueva a las masas desde el sentimiento. Pero aún así, los populistas fácilmente pueden ser aplastados por el capital (medios de comunicación comprados, jueces comprados, mayor poderío publicitario, políticos comprados, lobbying, etcétera). Así los populistas o se vuelven corruptos para poder competir al nivel del capital contra las elites. O se vuelven serviles a las elites. O son aplastados por ellas.

    En USA por ejemplo Bernie Sanders viene haciendo política sin financiamiento empresarial. Pero SE SABE que no va a ganar. Que alguna matufia le van a meter para que pierda. En argentina el peronismo tiene muchísima fuerza ideológica en sus figuras, pero aún así tiene que negociar todo el tiempo con las elites en una forma de decir, 'no te jodo tanto y vos dejame gobernar un poquito para la gente'.

    Cada vez que el peronismo se quiso pelear con las elites nacionales (el campo, clarín) y por migajas, ni que fuera nacionalizar los medios de producción o algo así, los DESTRUYERON demostrando quién domina realmente.

    Entonces, a que voy. No existirá la verdadera democracia, hasta que no haya una reducción real y significativa de la influencia y el poder del capital en las decisiones políticas.
    Los gobiernos meten presos a los revolucionarios y a todo el que se hace un poco el malote lo tildan de enemigo internacional. Pero la verdad en el fondo es que, la paz pública, sólo se mantiene en el sentido implícito de que nadie toque a las elites. Y que la sociedad se deje garchar por el orto sin hacer quilombos ni mediar palabras.

    Cualquier persona no hipocrita saldría con la guillotina o a matar gente.
    Lo que pasa es que el problema es qué sistema se implanta luego de eso.
    Cualquier dictadura que no sea comunista, socialista (o cualquier otro sistema NO capitalista). Siempre va a gobernar para las elites. Así las elites sean las anteriores, o nuevas, o formadas por la nueva clase gobernante.
    Hasta en el comunismo había elites, siempre va haber elites. El problema es que no puede haber una elite como en argentina en venezuela por darte dos ejemplos que se conviertan en monopolios y poner el estado y al pueblo a sus servicios ademas de ser antipatrias. La elite debe estar al servicio del estado.

  4. #64
    7º División
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    Avatar de Gennaro
    Gennaro no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por El_sacapunta
    Hasta en el comunismo había elites, siempre va haber elites. El problema es que no puede haber una elite como en argentina en venezuela por darte dos ejemplos que se conviertan en monopolios y poner el estado y al pueblo a sus servicios ademas de ser antipatrias. La elite debe estar al servicio del estado.
    Un punto de vista es que siempre va a haber elites en un sistema capitalista, y quizás lo más que se puede hacer es partirlas y tratar de impedir el monopolio. Pero para eso se necesita regulación estatal, y protección ante el lobbying inevitable de las empresas. Y tampoco asegura nada. Las empresas pueden por muchas maniobras distintas monopolizar de cualquier manera.

    Eso que decís del comunismo, estoy de acuerdo que puede ser así. Es lo que se le critica a la Unión Soviética (aunque luego de la caída florecieron las elites económicas, no ya políticas, en enorme medida), y a Cuba. (Mas países que eso no hay que sean socialistas o comunistas, quizás Corea del Norte, pero no tengo visto como funciona su sistema).
    Sin embargo Marx, cuando habla de que el estado debe controlar los medios de producción y de planificar la economía. Dice "Estado" no en el sentido que lo entendemos nosotros, sino en el sentido de su término "dictadura del proletariado". Quiere decir que una vez que el proletariado (mayoría, ante la clase capitalista) tome el poder. El "estado" pasa a ser "la gente" menos los capitalistas. Asi que no es lo mismo a una economía planificada como tantos países.
    Y en el final del sistema comunista habría un anarco-comunismo. Digamos que la fase estatal es sólo una transición.

    Es complejo. Pero lo que es muy cierto es que no hay vuelta, no se le ha encontrado vuelta todavía a domar el sistema capitalista. La sugerencia es que se debe cambiar desde cero. Lo que pasa es que la gente hoy en dia, con el cuco que le venden sobre Marx, no tiene idea cuales son las alternativas.

    Ambos socialismo, y comunismo lo que plantean de principal como alternativa al capitalismo, es la socialización de los medios de producción. Nada más, en la idea central. Que es lo que la gente no entiende. Es decir, que una empresa en vez de tener un dueño, sea propiedad de todos sus trabajadores. Como las Cooperativas que tanto surgen acá en Argentina en las crisis durante las que los dueños escapan.

    No es muy complicado. Pero es una ruptura conceptual muy grande. La gente piensa que, dejar de haber dueños de empresas a costa de los trabajadores implica que no habrá jefes (y así toda la crítica de Jordan Pajerson, el psicólogo ese al marxismo con sus ideas de jerarquías naturales). Nada que ver a la realidad, seguirían habiendo jefes, diferentes rangos y roles. Pero todos serían dueños del negocio por igual en el término económico.

  5. #65
    Reserva
    lloraste por las patadas,
    lloraste como cagón.....
     
    Avatar de Calzada Proxeneta
    Calzada Proxeneta está en línea ahora Italy Hombre

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    guille

    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Ariel_Ortega_10
    La sinagoga del 13 y clorin está muy descontenta con tus comentarios
    No manzana..

    Vos viste la cara de pánico extremo que tienen con esta elección? van a tirar una de fruta que mama mía..

    Se viene en estos meses todo el potencial frutístico que Israel pueda dar.
    Vení a jugar, no somos tan buenos.

  6. #66
    Titular en Primera
    Say my name
     
    Avatar de James Hetfield
    James Hetfield no está en línea Italy Hombre

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    Juan Martin

    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Aguante Il Duce, el Restaurador y El Fuhrer vieja, no me importa mas nada.

  7. #67
    Reserva
    lloraste por las patadas,
    lloraste como cagón.....
     
    Avatar de Calzada Proxeneta
    Calzada Proxeneta está en línea ahora Italy Hombre

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    guille

    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por James Hetfield
    Aguante Il Duce, el Restaurador y El Fuhrer vieja, no me importa mas nada.
    Poneme a Octavio y al Emperador artillero garcha jacobinos ahí.

    Nélson LTA.
    Vení a jugar, no somos tan buenos.

  8. #68
    6º División
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    El_sacapunta no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por James Hetfield
    Aguante Il Duce, el Restaurador y El Fuhrer vieja, no me importa mas nada.
    Il duce!!

  9. #69
    Reserva
    Angelito como Amadeo Labruna,
    Millonario como el Gran
    Liberti.
     
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    Abraham La Puerta

    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Hitler hablando de la "democracia"
    Sisi, ya se que hablar de Hitler no es cool, pero lo importante es lo que dice, no quien sea, y si nos situamos en el contexto histórico, es el gobernante que sacó adelante a un país devastado.

  10. #70
    8º División
    Aguante River!
     
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    locoxriver14 no está en línea Argentina Hombre  Socio Simple

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    No existe decisión de mi parte si las opciones son pésimas, me abstengo de elegir algo que no quiero.
    Cuando tuve que ir a justificar mi ausencia en las urnas las elecciones pasadas, use eso planteando que no es democrático y no quede en falta.



  11. #71
    8º División
    Si tu mayor alegria es algo
    que perdi, y tu mayor tristeza
    es algo que te gane, significa
    que soy mas importante para
    vos que vos mismo.
     
    Avatar de Damyan_carp
    Damyan_carp no está en línea Argentina Hombre  Socio Simple

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    es joda? para que mierda quiero votar? quiero que toda la gente labure, pueda comer y seguridad, nada mas

  12. #72
    7º División
    Pero que viva el fútbol
    PESCOLECHE!!!!!!
     
    Avatar de River Plate
    River Plate no está en línea Argentina Hombre  Socio Adherente

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Angelito Millonario
    Hitler hablando de la "democracia" https://www.dailymotion.com/video/x2mn4vn
    Sisi, ya se que hablar de Hitler no es cool, pero lo importante es lo que dice, no quien sea, y si nos situamos en el contexto histórico, es el gobernante que sacó adelante a un país devastado.
    Ese fragmento de discurso y otro que hablaba de economía creo que los bajaron de youtube, muy buenos.

  13. #73
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    Aguante River!
     
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    Darth Nisis no está en línea

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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por River Plate
    Ese fragmento de discurso y otro que hablaba de economía creo que los bajaron de youtube, muy buenos.
    No vaya a ser que alguien se de cuenta que el fascismo planteaba una tercera vía muy razonable en algunos aspectos.

  14. #74
    5º División
    "El optimista siempre
    tiene un plan".
     
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    Predeterminado Re: ¿Dictadura y pan o votar y cagarse de hambre?

    Cita Por Bad Motherfucker
    ¿Cuál sería el problema si un dictador se dedicara exclusivamente a beneficiar al pueblo?

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