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  1. #1
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    Predeterminado El Socialismo NO fracasó

    En este thread (y en este post, principalmente) me voy a tomar el trabajo de refutar los pseudoargumentos baratos de los liberales, fascistas, conservadores, entre otros que afirman que el socialismo fracasó.
    Vamos a aclarar qué se tiene que dar para hablar realmente de socialismo, y a argumentar por qué, cuando se estableció realmente un régimen socialista, no fracasó (a pesar de tener falencias):

    Vietnam
    Tras la victoria en la Guerra de Vietnam/Segunda Guerra de Indochina con Ho Chi Minh a la cabeza, en 1976 nace la llamada República Socialista de Vietnam. A pesar de que el país estaba absolutamente devastado por las guerras, el gobierno comenzó una campaña para la colectivización de las fábricas y las tierras que sirvió para comenzar a recuperarse humanitaria y económicamente. Pero apenas 10 años después, en 1986, el Partido Comunista decide llevar adelante medidas liberalizadoras conocidas como Doi Moi promoviendo la inversión extranjera y la propiedad privada, dejando de lado las bases socialistas. El socialismo duró pocos años en Vietnam y no fue un fracaso, ya que a pesar del contexto hostil en que comenzó no tuvo malos resultados.

    China
    El caso de China es similar al de Vietnam. Tras una guerra civil y con Mao Tse Tung a la cabeza, la República Popular de China se formó en el año 1949. Las reformas económicas llevadas adelante por el Partido Comunista tuvieron muy malos resultados, y en 1976, tras la muerte del líder, toma el poder Deng Xiaoping que decide liberalizar la economía, aumentando los niveles de producción y la calidad de vida. A pesar de una fuerte presencia del Estado en la economía, se había dejado de lado el socialismo.
    Pero, si el socialismo no fracasó, ¿por qué le fue tan mal en China con Mao? Por una simple razón: el socialismo (marxista-leninista) es INTERNACIONALISTA. Esto significa que la revolución, si se da en un país subdesarrollado (como lo era China en aquel entonces) tiene que continuar con una revolución en un país desarrollado, o en su defecto, unirse con otros países subdesarrollados para formar un bloque socialista (como sucedió con Rusia y su periferia en la URSS). En China nada de esto sucedió. La relación con la URSS (potencia) no era buena y tampoco se formó un nuevo bloque socialista, por lo que China era un país socialista al cual su subdesarrollo y aislamiento volvieron ineficiente.

    Cuba
    La revolución socialista, con Fidel Castro y el Che Guevara a la cabeza, triunfó en Cuba en 1959. A partir de ahí, analizaremos la calidad de vida de los cubanos y los logros del régimen haciendo una previa aclaración: hasta 1991, Cuba era un país subdesarrollado apoyado por una potencia (URSS), pero desde la caída del régimen soviético Cuba vive literalmente aislada, y a pesar de eso, vive mejor que la mayoría de los países de Centroamérica.
    Por solo nombrar algunas de las cosas buenas que tiene Cuba en la actualidad, podemos decir que tiene un índice de desarrollo humano alto (puesto 68 a nivel mundial), una tasa de alfabetización de alrededor del 99,7% de la población (la más alta de América), etc. Cuba tiene sus falencias, que son menos que las de la mayoría de países del Caribe, pero se remarcan más por el sistema en que se vive allí.

    Unión Soviética
    La revolución rusa se dió en 1917, y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas se proclamó en 1923. La URSS, por cómo se desarrolló y por ser lo más cercano a lo planteado en las teorías marxistas-leninistas, es el mejor ejemplo de socialismo real. Desempleo cero, victoria ante los nazis en la Guerra Mundial, industrialización absoluta hecha por el régimen, colectivización de las tierras que permitió erradicar el hambre, liderazgo en la campaña para erradicar la viruela en el mundo, igualdad entre hombres y mujeres, triunfo en la carrera espacial ante los Estados Unidos, sistema de educación y sanidad gratuito y universal de EXCELENTE calidad. Y nos falta algo... los logros en materia de derechos para la clase trabajadora: jornada laboral de 7-8 horas (y 6 para los especialistas, como los médicos), baja por maternidad de alrededor de 18 meses con PAGA INCLUIDA, baja por enfermedad con PAGA INCLUIDA, un mes de vacaciones pagas.
    Y si con eso no bastó para demostrar el éxito de la URSS... vamos a refutar dos de los argumentos más tipicos contra el bloque soviético.
    -Las hambrunas de Ucrania, conocidas como Holomodor, no fueron a causa de la economía socialista. Los grandes terratenientes quemaron las cosechas para oponerse a la colectivización, lo cual generó una hambruna increible en Ucrania. También se dice que la hambruna pudo ser generada intencionalmente por Stalin para desviar sus cosechas hacia otros sectores de la URSS... sea cual sea la realidad, poco tiene que ver con la teoría socialista.
    -La URSS sufrió una pequeña caida del PBI en los años 80' con la Guerra Fría, y, para "solucionarlo", la burocracia que gobernaba en aquel entonces decidió aplicar medidas liberalizadoras llamadas Glasnost y Perestroika que terminaron con el régimen en 1991. Es decir, el socialismo se empieza a dejar de lado y se hace colapsar al sistema en general.

    Les dejo un video para que vean cómo piensan los rusos que vivieron en la URSS sobre el antiguo bloque...



    Venezuela y Corea del Norte

    Estos dos países serán analizados en el mismo item y desde la misma perspectiva: en ninguno de los dos hay un régimen socialista con bases marxistas-leninistas, sino que hay regimenes nacionalista autoritarios con tendencias de izquierda y algunas conquistas obreras. No es necesario explayar mucho en por qué ninguno de los dos son socialistas. Alcanza con decir que en Venezuela la economía privada existe Y ES MAYORÍA a pesar de la fuerte intervención del Estado, además de que dicho país tiene como principal exportador e importador a los Estados Unidos. Y en cuanto a Corea del Norte, alcanza con decir que el Juche (la teoría en la que se basa el régimen de ese país) es NACIONALISTA, totalmente contrario al marxismo-leninismo que, como bien dijimos anteriormente, es INTERNACIONALISTA.



    Eso es todo, por el momento al menos. Si van a intentar refutar algo, que sea con argumentos lógicos, por favor. SI a los debates y NO a los trolls imbéciles como alguno que ni quiero nombrar y seguramente estará comentando estupideces en un ratito.

    Abrazo!
    Gabriel Mercado - Jonathan Maidana - Ramiro Funes Mori - Leonel Vangioni


  2. #2
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Una pregunta
    Que es socialismo?

  3. #3
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    RamonAngel no está en línea Palestinian Territory Occupied Hombre

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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por Dandy Neuspiller
    Una pregunta
    Que es socialismo?
    Bien Dandy, prefiero que preguntes a que digas burradas.
    El socialismo es el paso previo al comunismo, y es un sistema político que lucha por la propiedad y la administración de los medios de producción por parte de la clase trabajadora para lograr una organización social en la cual exista una igualdad política, social y económica de todas las personas.
    Gabriel Mercado - Jonathan Maidana - Ramiro Funes Mori - Leonel Vangioni


  4. #4
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por Dandy Neuspiller
    Una pregunta
    Que es socialismo?
    RamonAngel: Ese de ahi pregunto ¿que es socialismo?

    nico: No no... dijo que no hay Sciolismo. Todos leyeron.

    RamonAngel: A mi me parecio leer Socialismo...

    nico: Tuve miopia y....

    RamonAngel: Por eso vos lees mejor??

    nico: Si.


  5. #5
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por nico
    RamonAngel: Ese de ahi pregunto ¿que es socialismo?

    nico: No no... dijo que no hay Sciolismo. Todos leyeron.

    RamonAngel: A mi me parecio leer Socialismo...

    nico: Tuve miopia y....

    RamonAngel: Por eso vos lees mejor??

    nico: Si.

    https://pbs.twimg.com/media/CzbPRy-WQAAf1Mm.jpg
    JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAA

  6. #6
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    no entremos más a
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por Dandy Neuspiller
    Una pregunta
    Que es socialismo?
    Un sistema económico implementado en varios países a lo largo del siglo XX y la actualidad. Alguno de ellos fueron Checoslovaquia, Yugoslavia, Alemania del Este, la Unión Soviética y gran parte de Europa Oriental.

    Queres saber que tienen en común hoy en día todos esos países? No existen más. Colapsaron. El sistema resulto inviable.

    A fecha de hoy el este de Europa sigue pagando las consecuencias, los países más ricos y más desarrollados de Europa son aquellos que tuvieron la suerte de no sufrirlo.

    En otras partes del mundo tenes a China por ejemplo, que se avivo a tiempo y se abrió al mercado aunque no es del todo capitalista. Corea del Norte, que en la actualidad es una dictadura y tiene a la población totalmente sometida.

    Y acá en América el caso más notorio es Cuba. Un país desolado por la miseria en el cual sus habitantes son felices a pesar de estar rodeados de edificios que se caen a pedazos y tener que andar en autos de la década del 50 que los tienen que empujar para que arranquen. A ese nivel de adoctrinamiento llegaron.

  7. #7
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    socialismo es la otra cara de la moneda que administra el poder de estructura piramidal...
    la otra seria el liberalismo...
    ambas caras son manejadas por este poder discreto. a modo de balanza. para ir dando tokes de equilibrio en las sociedades de los estados...
    cuando es necesario. esa balanza es inclinada en extremo. y entonces aparecen los regimenes totalitarios... que... de intentar perpetuarce en el "poder relativo"... se les suelta la mano y les viene la debacle...
    Salvo la tercera pocision. que se manifiesta con ciertos toques diferentes en muchos aspectos. aunque igualmente es confundida con la derecha o la izquierda.
    Última edición por Neo Monumental; 11-02-2019 a las 07:19
    Electro, House, Techno, Minimal, Tech-House...la evolución del Ser humano.

  8. #8
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    jajajaja, esta clase de post habria que borrarlos
    Última edición por Marianpoly; 11-02-2019 a las 07:19

  9. #9
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    o sea... Salvador Allende era socialista. pero incluido dentro de la estructura de poder piramidal...
    ni que hablar los "proceres" de las tendencias extremas...
    por lo que. creer que existe poder fuera de esa estructura. es ser ilusos...
    Creer que la clase obrera. va a gobernar... o la media. o la alta... (?)
    podran ejercer cargos... como el de presidente por ejemplo... je... puesto menor...
    suenha el chancho con el chiquero asfaltado...
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  10. #10
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó


  11. #11
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    tiene un plan".
     
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    El socialismo no fracaso ni boca tiene el culo roto.
    A mí la duda con gente como ramonangel es si en algún momento paran para descansar o son así todo el día.
    Última edición por CALAMIDAD; 11-02-2019 a las 11:39

  12. #12
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Para que se dedica uno a decir que si responden sea con argumentos, mamá...

    Yo me voy por el momento de esta sección, ya es una estupidez seguir acá. Nos coparon PyS los pelotudos. Es que sólo basta con ver las respuestas. Neo Monumental es el único que respondió algo coherente y siempre es un usuario que debate, de él no me sorprende y me alegra.

    Pero despues... Hernan siempre supimos que es un imbécil, me acuerdo cuando baneo a Beatle "por panfletear", bien de facho lo suyo. Calamidad es liberal, por lo tanto es un burro de mierda, y como todo burro de mierda no argumentó un carajo y recurrió a la chicana barata. Marianpoly es un gorila descerebrado, lo único que hace es bardear al peronismo por todos lados. Y Tote y Dandy... qué decir de Tote y Dandy, las mascotas del foro sencillamente. Nunca un argumento, y tienen el culito bien roto gracias a la derecha que votaron.

    Gracias y hasta algún momento en que los imbéciles queden solos y, como solo son trolls, se vayan. Abrazos y mucha suerte para la gente que si vale la pena dentro de esta sección del foro: @Camilo; @LeO_RP; @nicoPR; @Darth Nisis; @OSO PRATTO; @enzo2012; @jgabrielb; @nico; @Beatlemillonario; @monserratyberti; y alguno más que me estaré olvidando.
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  13. #13
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    Camilo no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por RamonAngel
    Para que se dedica uno a decir que si responden sea con argumentos, mamá...

    Yo me voy por el momento de esta sección, ya es una estupidez seguir acá. Nos coparon PyS los pelotudos. Es que sólo basta con ver las respuestas. Neo Monumental es el único que respondió algo coherente y siempre es un usuario que debate, de él no me sorprende y me alegra.

    Pero despues... Hernan siempre supimos que es un imbécil, me acuerdo cuando baneo a Beatle "por panfletear", bien de facho lo suyo. Calamidad es liberal, por lo tanto es un burro de mierda, y como todo burro de mierda no argumentó un carajo y recurrió a la chicana barata. Marianpoly es un gorila descerebrado, lo único que hace es bardear al peronismo por todos lados. Y Tote y Dandy... qué decir de Tote y Dandy, las mascotas del foro sencillamente. Nunca un argumento, y tienen el culito bien roto gracias a la derecha que votaron.

    Gracias y hasta algún momento en que los imbéciles queden solos y, como solo son trolls, se vayan. Abrazos y mucha suerte para la gente que si vale la pena dentro de esta sección del foro: @Camilo; @LeO_RP; @nicoPR; @Darth Nisis; @OSO PRATTO; @enzo2012; @jgabrielb; @nico; @Beatlemillonario; @monserratyberti; y alguno más que me estaré olvidando.
    No te enrosques papá, si acá los pelotudos son muy identificables... si te vas le das de comer... es así de simple. Hay que dejarlos ser y darse cuenta que esta sección no es la de hace 3 o 4 años atrás en la que se podía debatir... ahora se llenó de pseudomacristas fanboys de milei. Esta claro que hay que saber donde postear, yo personalmente ya no le doy mucha pelota a la sección porque perdió su gracia, antes se podían sacar cosas de los debates que se daban, pero los tiempos cambian.

    Abrazo.

    https://www.youtube.com/watch?v=8xUKRVuibCE

    Cita Por Camilo
    Espero que sigas y redobles la apuesta, el año que viene se la ganamos a los bosteros.


  14. #14
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    09/12/2018 se busca clasico
     
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    caer en el simplismo de que el socialismo "colapsó" es de burro. pero como ya sabemos que algunos de ustedes son burros no voy a debatir nada

    ---------- Mensaje unificado a las 13:52 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 13:51 ----------


    agrego: es de burro malintencionado

  15. #15
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    Predeterminado Re: El Socialismo NO fracasó

    Cita Por RamonAngel
    Para que se dedica uno a decir que si responden sea con argumentos, mamá...

    Yo me voy por el momento de esta sección, ya es una estupidez seguir acá. Nos coparon PyS los pelotudos. Es que sólo basta con ver las respuestas. Neo Monumental es el único que respondió algo coherente y siempre es un usuario que debate, de él no me sorprende y me alegra.

    Pero despues... Hernan siempre supimos que es un imbécil, me acuerdo cuando baneo a Beatle "por panfletear", bien de facho lo suyo. Calamidad es liberal, por lo tanto es un burro de mierda, y como todo burro de mierda no argumentó un carajo y recurrió a la chicana barata. Marianpoly es un gorila descerebrado, lo único que hace es bardear al peronismo por todos lados. Y Tote y Dandy... qué decir de Tote y Dandy, las mascotas del foro sencillamente. Nunca un argumento, y tienen el culito bien roto gracias a la derecha que votaron.

    Gracias y hasta algún momento en que los imbéciles queden solos y, como solo son trolls, se vayan. Abrazos y mucha suerte para la gente que si vale la pena dentro de esta sección del foro: @Camilo; @LeO_RP; @nicoPR; @Darth Nisis; @OSO PRATTO; @enzo2012; @jgabrielb; @nico; @Beatlemillonario; @monserratyberti; y alguno más que me estaré olvidando.

    Sos videla en zurdo chavon, media pila

    Vivis desprestigiando y respondiendo con insultos a cada opinion en la que no coincidis y jamas argumentas nada (al menos desde que yo te leo, en el 95% de los casos)

    y ahora te haces el ofendido porque no te argumentaron o no debatieron lo que decis?

    Ademas porque son todos pelotudos esos? porque "coparon" la seccion PyS? porque no opinan igual que vos? porque hay gente que banca a Macri, a Olmedo, a Espert, y vos no ?

    La verdad no lo puedo creer, el thread que hice yo de eduacion te la pasaste diciendo gansadas e insultando, junto a los de tu grupito , y ahora te molesta que te hagan lo mismo a vos?

    ---------- Mensaje unificado a las 14:39 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 14:32 ----------


    Cita Por Camilo
    No te enrosques papá, si acá los pelotudos son muy identificables... si te vas le das de comer... es así de simple. Hay que dejarlos ser y darse cuenta que esta sección no es la de hace 3 o 4 años atrás en la que se podía debatir... ahora se llenó de pseudomacristas fanboys de milei. Esta claro que hay que saber donde postear, yo personalmente ya no le doy mucha pelota a la sección porque perdió su gracia, antes se podían sacar cosas de los debates que se daban, pero los tiempos cambian.

    Abrazo.
    no camilo a ver para, quiero que me expliques eso, igual sabes que todo bien con vos pero justamente por eso te lo pregunto

    porque dicen que 3 o 4 años atras esta seccion estaba buena? explicame en que te basas para decir eso

    espero tu respuesta pero mientras tanto te doy la mia, sabes porque estaba bueno ? porque eran todos K , hasta los moderadores, y se lamian el culo mutuamente entre todos los usuarios, y si aparecia un loco anti K lo defenestraban y despues lo terminaban baneando

    te parece bien eso? yo me acuerdo eh, era asi , alta dictadura

    pero bueno espero tu version

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