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Votantes
123. No puedes votar en esta encuesta
  • La Derecha: Macri, Vidal

    9 7.32%
  • Peronismo: Cristina, Scioli

    67 54.47%
  • Massa

    3 2.44%
  • Rodriguez Sa

    6 4.88%
  • Radicalismo: Stolbitzer, Carrio

    13 10.57%
  • La Izquierda: Del Caño, Altamira

    16 13.01%
  • Olmedo

    9 7.32%
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Resultados 1,351 al 1,365 de 1373
  1. #1351
    Titular en Primera
    ¡Este es el famoso River!
     
    Avatar de BigBoss
    BigBoss no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por Oscar
    Creo que no se puede hacer lo que vos pensas, o sea si te lanzas a presidente o vice y perdes no podes despues cambiar la formula.

    Si Massa pierde las PASO no puede ocupar otro cargo, la lista que presentas el 22 de junio es definitiva, cargo que ocupes no lo podes cambiar despues.

    Creo que asi esta en la ley, no se que pasaria si gana las paso Alberto y Cristina despues se baja.

    O no me aparecio tu respuesta, o se me entremezclo entra todas las demas. Por eso recien ahora respondo.


    No sabía eso. Pero ¿y si un candidato no puede presentarse por X razones?. Alguien tiene que reemplazarlo. ¿Hay suplentes del candidato a Vice?. El candidato a Presidente debería ser reemplazado por el vice.

    Igual, Los Fernandez y Massa tendrían que acordar de antemano algo.
    Última edición por BigBoss; 21-05-2019 a las 20:40
    http://img843.imageshack.us/img843/8401/dnd2.jpg
    No me gustan los apodos despectivos que tiene River. Hay que cambiarlos por apodos positivos. Basta de "Gallinas" y de "Millonarios". Estos solo sirven para burlas, así que no debemos tomarlos como nuestros.

  2. #1352
    Moderador
    Que loco que estaa!!!!
     
    Avatar de Oscar
    Oscar está en línea ahora Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por BigBoss
    O no me aparecio tu respuesta, o se me entremezclo entra todas las demas. Por eso recien ahora respondo.


    No sabía eso. Pero ¿y si un candidato no puede presentarse por X razones?. Alguien tiene que reemplazarlo. ¿Hay suplentes del candidato a Vice?. El candidato a Presidente debería ser reemplazado por el vice.

    Igual, Los Fernandez y Massa tendrían que acordar de antemano algo.
    No tengo ni idea, calculo que por eso se hacen las PASO y enseguida las elecciones generales, cosa que ninguno tenga un accidente o se muera en esos meses

    Aparte hasta ahora nunca paso que alguien se baje de una formula despues de unas elecciones, el unico caso que recuerdo es Me*em bajandose contra Kirchner en el ballotage pero de bajarse de una formula hasta hoy no paso nunca.

  3. #1353
    Suplente en Primera
    Hace tiempo ahora, brasilero
    hijo de puta
     
    Avatar de James Hetfield
    James Hetfield no está en línea Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por CALAMIDAD
    Lo de siomne lo puedo permitir . No entiendo de donde sacas toda esa conclusión jajaj. Jamas dije que si estas en contra de "Machir" sos zurdo.

    Por ejemplo Alberto Fernandez tiene algunos conceptos interesantes.

    Lo que defiendo en cuanto a Macri que no es liberal como lo quieren vender. En realidad es una oligarquía que gobierna para sus pares. Yo se que para ustedes es lo mismo. Pero por ejemplo hasta un tipo como Moreno entiende la diferencia.

    Eso clarin no lo dice por ejemplo creo.

    El error de "el que esta en contra de macri" es decir que toda la gente que no piensa como ustedes es idiota por que lee un diario. Como su fueran unos genios que no se comen ninguna.

    No digo que un porcetaje es probable que crea todo lo que ve. Pero como con cualquier sector. Seguramente en el de ustedes leen pagina 12 como si fuera una biblia. No por eso todo peronista es estúpido por que lee pagina 12 por dar un ejemplo.

    Hoy por hoy con el avance de la tecnología no es como antes que comprabas un diario solamente. Entonces elegías el de mayor tirada (y tu pensamiento se formaba en base a la bajada de ese diario) y no tenias la posibilidad de leer de todo un poco como es ahora con redes sociales o entrando directamente a los diarios.


    Entiendo que no te guste lo que puede pensar otro. Pero decir que lo que piensan es por que leen un diario me parece ridículo y bastante infantil.

    Podes discutir temas puntiales. No se cual seria el problema. El tema es cuando decis esto. Es estupido por que lee un diario. No se quien es el estúpido entonces.
    Te juego lo que quieras a que un gran espectro de la poblacion clase media repite lo que lee en los medios mainstream sin hacer el mas minimo esfuerzo intelectual de filtrar lo que esta escrito en ellos.
    El pensamiento critico se encuentra muy poco presente

  4. #1354
    6º División
    Va a ser duro para boca
     
    Avatar de RiodellaPlata
    RiodellaPlata está en línea ahora Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    El mundo necesita un gobierno peronista, ya lo dijo mi candidato Guillermo Moreno. Un nacionalismo de paz y amor, y que la deuda de la oligarquía la paguen las 1000 familias, Ya está padre, no hace falta mas nada para votarlo.


  5. #1355
    5º División
    El más grande del continente
     
    Avatar de RamonAngel
    RamonAngel no está en línea Palestinian Territory Occupied Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    A cualquiera que saque a Patricia Bullrich de un cargo alto. Basta de Berni, basta de Bullrich, basta de represores de hijos de puta, espero que el gobierno del Alberto aprenda de sus errores y no caiga en poner a un fascitoide en ese puesto.
    Gabriel Mercado - Jonathan Maidana - Ramiro Funes Mori - Leonel Vangioni


  6. #1356
    9º División
    Aguante River!
     
    Avatar de Gennaro
    Gennaro está en línea ahora Argentina Hombre

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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por CALAMIDAD
    Lo que defiendo en cuanto a Macri que no es liberal como lo quieren vender. En realidad es una oligarquía que gobierna para sus pares. Yo se que para ustedes es lo mismo. Pero por ejemplo hasta un tipo como Moreno entiende la diferencia.
    No existe el "liberalismo" sin corrupción. Ni en Japón ni en Australia ni en Chile.

    Por ejemplo, ahora se aprobó el financiamiento de campañas políticas con dinero de las empresas.
    ¿Que pensas que un político elegido de una de esas empresas va a actuar independientemente y a no brindarle beneficios a costa de la 'libre competencia'?

    En USA los senadores son financiados de esta manera también. Los únicos que no aceptan dinero corporativo son muy pocos, por ejemplo algunos que están con Bernie Sanders, y algún mínimo demócrata. Lo mismo sucede en todos los países, del mas liberal al menos. Pero las empresas igualmente compran senadores y lobbystas para imponer las medidas que quieran que reporten sus beneficios.

    Ahi es donde está el problema que los liberales no entienden

    No son los políticos corruptos. Es el lobbyismo incesante de toda empresa que quiere magnificar las ganancias.
    Para que exista el puro liberalismo no tiene que existir el estado. Porque cualquier minimo estado que hubiera sería aplastado por el capital privado que es mayor, y entonces sería dominado por este, transformándose cualquier empresa o sector en una nueva 'oligarquía' que maneja el país.

    Y si no existiera estado, igual estaríamos a merced de las mayores companías que crearían un dominio neo-feudalista.

    El liberalismo EN ESTE PUNTO sólo funciona en UNA COMPRENSIÓN TOTALMENTE EQUIVOCADA DEL CAPITALISMO de que las empresas no van a buscar como sea magnificar sus ganancias, destruyendo la libre competencia y la democracia, torciendo las leyes lo que sea.

    NO SON LOS POLÍTICOS LOS QUE DESTRUYEN LA LIBRE COMPETENCIA, SON LAS EMPRESAS

    No es Macri el que le da beneficios a los amigos. Son los amigos de Macri que se benefician de él, porque son los que le financiaron la campaña, son los que lo sostienen en los medios.

    El capital privado buscando expandirse mas. Si para eso tiene que corromper la política. Poco importa.
    Para que esto no suceda se tienen que poner leyes que regulen la libre competencia. Pero si se ponen leyes se necesita ministerios, etcétera para aplicarlas y regularlas. Se necesita un estado mayor, se necesita mayor gasto público, mayor empleo estatal. Oh no...

    ¿Quiero decir, cómo podes garantizar que alguien como Espert o lo que vos llames liberal no va a gobernar para sus 'amigos'? Después de todo el movimiento libertario en américa latina lo financian lo hermanos Koch a través de la Fundación Atlas. Y no quiero decir que le paguen directamente a Espert ni a Milei, pero lo que si es claro es que sin este dinero no podrían haber expandido el movimiento. ¿Cuando tomen el poder van a ser independientes de ellos? ¿Y si toman el poder y achican el estado quitando regulaciones y dejando a las empresas libres, que garantiza que las empresas no van a, por ejemplo, aliarse entre ellas para eliminar la competencia, romper con leyes ambientales, laborales, transmitir propaganda desinformativa, etc todos métodos de eliminar la librecompetencia, metodos monopólicos y corruptos? Si ya no hay estado para regularlas.

    https://theintercept.com/2017/08/09/...merica-brazil/

    Un ejemplo mas concreto. En USA se hace lobby para quitar la neutralidad de internet. Provocando que las empresas servidoras puedan hacer lo que se le canta como bloquearte sitios webs, alentarte netflix por ejemplo para que vos uses el proovedor de contenidos de su propia empresa (mecanismo corrupto de anti-libre competencia) etc. Y esto sólo se puede regular a través de la inversión estatal, a través de ministerios, empleos públicos. Etc.

    Me podrás decir que si las empresas de internet fueran a realizar esas actividades ingratas, el usuario buscaria mejores opciones en el libre mercado. Claro porque no influye la propaganda. Por ejemplo acá nadie deja de usar Whatsapp. Mientras Telegram es muchísimo mejor, más seguro y gratis. Pero como hay muchísima más publicidad en juego y Whatsapp es parte de un monopolio cada vez más grande de Facebook, la gente termina decidiendo mal siempre. Lo mismo sucedería con la empresa de internet 'nueva' que quiera ofrecer un internet libre. Se vería aplastada por la competencia desleal y la diferencia enorme de capital.

  7. #1357
    Titular en Primera
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Marcelo Gallardo.



  8. #1358
    9º División
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por _ZoSo_
    Marcelo Gallardo.
    Donofrio (?)

  9. #1359
    5º División
    Se buscan defensores.
     
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por Gennaro
    No existe el "liberalismo" sin corrupción. Ni en Japón ni en Australia ni en Chile.

    Por ejemplo, ahora se aprobó el financiamiento de campañas políticas con dinero de las empresas.
    ¿Que pensas que un político elegido de una de esas empresas va a actuar independientemente y a no brindarle beneficios a costa de la 'libre competencia'?

    En USA los senadores son financiados de esta manera también. Los únicos que no aceptan dinero corporativo son muy pocos, por ejemplo algunos que están con Bernie Sanders, y algún mínimo demócrata. Lo mismo sucede en todos los países, del mas liberal al menos. Pero las empresas igualmente compran senadores y lobbystas para imponer las medidas que quieran que reporten sus beneficios.

    Ahi es donde está el problema que los liberales no entienden

    No son los políticos corruptos. Es el lobbyismo incesante de toda empresa que quiere magnificar las ganancias.
    Para que exista el puro liberalismo no tiene que existir el estado. Porque cualquier minimo estado que hubiera sería aplastado por el capital privado que es mayor, y entonces sería dominado por este, transformándose cualquier empresa o sector en una nueva 'oligarquía' que maneja el país.

    Y si no existiera estado, igual estaríamos a merced de las mayores companías que crearían un dominio neo-feudalista.

    El liberalismo EN ESTE PUNTO sólo funciona en UNA COMPRENSIÓN TOTALMENTE EQUIVOCADA DEL CAPITALISMO de que las empresas no van a buscar como sea magnificar sus ganancias, destruyendo la libre competencia y la democracia, torciendo las leyes lo que sea.

    NO SON LOS POLÍTICOS LOS QUE DESTRUYEN LA LIBRE COMPETENCIA, SON LAS EMPRESAS

    No es Macri el que le da beneficios a los amigos. Son los amigos de Macri que se benefician de él, porque son los que le financiaron la campaña, son los que lo sostienen en los medios.

    El capital privado buscando expandirse mas. Si para eso tiene que corromper la política. Poco importa.
    Para que esto no suceda se tienen que poner leyes que regulen la libre competencia. Pero si se ponen leyes se necesita ministerios, etcétera para aplicarlas y regularlas. Se necesita un estado mayor, se necesita mayor gasto público, mayor empleo estatal. Oh no...

    ¿Quiero decir, cómo podes garantizar que alguien como Espert o lo que vos llames liberal no va a gobernar para sus 'amigos'? Después de todo el movimiento libertario en américa latina lo financian lo hermanos Koch a través de la Fundación Atlas. Y no quiero decir que le paguen directamente a Espert ni a Milei, pero lo que si es claro es que sin este dinero no podrían haber expandido el movimiento. ¿Cuando tomen el poder van a ser independientes de ellos? ¿Y si toman el poder y achican el estado quitando regulaciones y dejando a las empresas libres, que garantiza que las empresas no van a, por ejemplo, aliarse entre ellas para eliminar la competencia, romper con leyes ambientales, laborales, transmitir propaganda desinformativa, etc todos métodos de eliminar la librecompetencia, metodos monopólicos y corruptos? Si ya no hay estado para regularlas.

    https://theintercept.com/2017/08/09/...merica-brazil/

    Un ejemplo mas concreto. En USA se hace lobby para quitar la neutralidad de internet. Provocando que las empresas servidoras puedan hacer lo que se le canta como bloquearte sitios webs, alentarte netflix por ejemplo para que vos uses el proovedor de contenidos de su propia empresa (mecanismo corrupto de anti-libre competencia) etc. Y esto sólo se puede regular a través de la inversión estatal, a través de ministerios, empleos públicos. Etc.

    Me podrás decir que si las empresas de internet fueran a realizar esas actividades ingratas, el usuario buscaria mejores opciones en el libre mercado. Claro porque no influye la propaganda. Por ejemplo acá nadie deja de usar Whatsapp. Mientras Telegram es muchísimo mejor, más seguro y gratis. Pero como hay muchísima más publicidad en juego y Whatsapp es parte de un monopolio cada vez más grande de Facebook, la gente termina decidiendo mal siempre. Lo mismo sucedería con la empresa de internet 'nueva' que quiera ofrecer un internet libre. Se vería aplastada por la competencia desleal y la diferencia enorme de capital.
    Perdoname pero Whatsapp arranco como algo chico que se le planto justamente a Facebook. Luego estos compraron al primero y pagaron fortunas, por lo cual los creadores de Whatsapp no creo que se quejen. Tu argumento en este caso no es correcto o mejor dicho, contradictorio a lo que vos mismo intentas expresar.

  10. #1360
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por Tourniquet
    Perdoname pero Whatsapp arranco como algo chico que se le planto justamente a Facebook. Luego estos compraron al primero y pagaron fortunas, por lo cual los creadores de Whatsapp no creo que se quejen. Tu argumento en este caso no es correcto o mejor dicho, contradictorio a lo que vos mismo intentas expresar.
    No es relevante que hayan sido pequeños, también lo fue Facebook, lo mismo que Microsoft, todas compañías que crecieron de ser los "primeros" (nótese que pongo entre comillas) en desarrollar una idea. Por lo cual es más probable que la gente los use y perpetue por comodidad. Pero si acumulan los suficientes recursos pueden sacar de competencia a cualquiera. No entiendo el punto la verdad. Que whatsapp 'se le haya plantado a facebok' o que haya sido chico no quiere decir que las empresas no esté en su naturaleza competir deslealmente, generar lobby, y utilizar el estado (sea chico o grande, populista o liberal) para impulsar sus intereses y maximizar las ganancias. Que es básicamente lo que estoy diciendo.

    Un ejemplo:

    Con Facebook del lado de Whatsapp. Se sacaron un montón de artículos difamatorios hacia Telegram, acusándola de la app que era utilizada por los terroristas (porque claro, era privada, no como whatsapp) etc etc. Un montón de artículos periodísticos desprestigiándola, y desprestigiando al creador, que lo acusaron hasta de ser agente del isis y alguna pavada similar.

    No se en que mundo de arcoiris una empresa no puede (ni quiere) comprar un articulo periodistico para destruir competencia, un político e incluso un ideólogo.

    Despues se quejan de los comunistas que son idealistas, en el sentido de que 'creen que la sociedad va a ser igualitaria sin conflictos' y los liberales creen algo más idealista, que las empresas no van a competir entre ellas deslealmente, ni impulsar la corrupción, la desinformación, la propaganda, ni convertirse en un nuevo estado neo-feudal, etc. Si precisamente el objetivo de una empresa es maximizar las ganancias (para sobrevivir). ¿Cómo no va a ser el fin la corrupción? Sobre todo si al estado se lo achica para que no las regule jaja. Y si, uno puede ser no corrupto. Puede tener una fábrica de zapatillas y ser muy bueno con los empleados y todo, pero viene otra fábrica y pone gente en una jaula a trabajar y las hace más baratas, con esa plata de ganancias va y compra más propaganda, compra los medios, compra los políticos, etc. Termina sacándote de competencia.

    Lean el libro de Edward Bernays sobre la propaganda. Y verán como las empresas compraban médicos, investigadores, políticos, periodistas, actores televisivos, incluso gente reconocida de algunas ciudades en particular para impulsar sus productos y después digan como es que quitarle regulaciones y dejando un capitalismo libre tendríamos algo distinto a MACRI, es decir a CORRUPCION Y AMIGUISMO.
    Última edición por Gennaro; 24-05-2019 a las 00:22

  11. #1361
    4º División
    CALL GOD
     
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    No te parece que simplemente los humanos son corruptos por naturaleza? No creo que sea algo para pegarle a un sistema.

  12. #1362
    9º División
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por LeBron
    No te parece que simplemente los humanos son corruptos por naturaleza? No creo que sea algo para pegarle a un sistema.
    Es el mismo argumento que estoy haciendo yo. Si los humanos son corruptos por naturaleza (o codicia, en todo caso es lo mismo en el actual sistema) entonces eso quiere decir que a las empresas hay que controlarlas para que no corrompan. Eso quiere decir mayor gasto público, por mayor regulación y por necesidad de sectores/ministerios que implementen esas regulaciones, además de entonces mayor empleo en el sector estatal.

    Estado grande < Opuesto > Liberalismo Espert 2019

  13. #1363
    5º División
    "El optimista siempre
    tiene un plan".
     
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por Gennaro
    No existe el "liberalismo" sin corrupción. Ni en Japón ni en Australia ni en Chile.

    Por ejemplo, ahora se aprobó el financiamiento de campañas políticas con dinero de las empresas.
    ¿Que pensas que un político elegido de una de esas empresas va a actuar independientemente y a no brindarle beneficios a costa de la 'libre competencia'?

    En USA los senadores son financiados de esta manera también. Los únicos que no aceptan dinero corporativo son muy pocos, por ejemplo algunos que están con Bernie Sanders, y algún mínimo demócrata. Lo mismo sucede en todos los países, del mas liberal al menos. Pero las empresas igualmente compran senadores y lobbystas para imponer las medidas que quieran que reporten sus beneficios.

    Ahi es donde está el problema que los liberales no entienden

    No son los políticos corruptos. Es el lobbyismo incesante de toda empresa que quiere magnificar las ganancias.
    Para que exista el puro liberalismo no tiene que existir el estado. Porque cualquier minimo estado que hubiera sería aplastado por el capital privado que es mayor, y entonces sería dominado por este, transformándose cualquier empresa o sector en una nueva 'oligarquía' que maneja el país.

    Y si no existiera estado, igual estaríamos a merced de las mayores companías que crearían un dominio neo-feudalista.

    El liberalismo EN ESTE PUNTO sólo funciona en UNA COMPRENSIÓN TOTALMENTE EQUIVOCADA DEL CAPITALISMO de que las empresas no van a buscar como sea magnificar sus ganancias, destruyendo la libre competencia y la democracia, torciendo las leyes lo que sea.

    NO SON LOS POLÍTICOS LOS QUE DESTRUYEN LA LIBRE COMPETENCIA, SON LAS EMPRESAS

    No es Macri el que le da beneficios a los amigos. Son los amigos de Macri que se benefician de él, porque son los que le financiaron la campaña, son los que lo sostienen en los medios.

    El capital privado buscando expandirse mas. Si para eso tiene que corromper la política. Poco importa.
    Para que esto no suceda se tienen que poner leyes que regulen la libre competencia. Pero si se ponen leyes se necesita ministerios, etcétera para aplicarlas y regularlas. Se necesita un estado mayor, se necesita mayor gasto público, mayor empleo estatal. Oh no...

    ¿Quiero decir, cómo podes garantizar que alguien como Espert o lo que vos llames liberal no va a gobernar para sus 'amigos'? Después de todo el movimiento libertario en américa latina lo financian lo hermanos Koch a través de la Fundación Atlas. Y no quiero decir que le paguen directamente a Espert ni a Milei, pero lo que si es claro es que sin este dinero no podrían haber expandido el movimiento. ¿Cuando tomen el poder van a ser independientes de ellos? ¿Y si toman el poder y achican el estado quitando regulaciones y dejando a las empresas libres, que garantiza que las empresas no van a, por ejemplo, aliarse entre ellas para eliminar la competencia, romper con leyes ambientales, laborales, transmitir propaganda desinformativa, etc todos métodos de eliminar la librecompetencia, metodos monopólicos y corruptos? Si ya no hay estado para regularlas.

    https://theintercept.com/2017/08/09/...merica-brazil/

    Un ejemplo mas concreto. En USA se hace lobby para quitar la neutralidad de internet. Provocando que las empresas servidoras puedan hacer lo que se le canta como bloquearte sitios webs, alentarte netflix por ejemplo para que vos uses el proovedor de contenidos de su propia empresa (mecanismo corrupto de anti-libre competencia) etc. Y esto sólo se puede regular a través de la inversión estatal, a través de ministerios, empleos públicos. Etc.

    Me podrás decir que si las empresas de internet fueran a realizar esas actividades ingratas, el usuario buscaria mejores opciones en el libre mercado. Claro porque no influye la propaganda. Por ejemplo acá nadie deja de usar Whatsapp. Mientras Telegram es muchísimo mejor, más seguro y gratis. Pero como hay muchísima más publicidad en juego y Whatsapp es parte de un monopolio cada vez más grande de Facebook, la gente termina decidiendo mal siempre. Lo mismo sucedería con la empresa de internet 'nueva' que quiera ofrecer un internet libre. Se vería aplastada por la competencia desleal y la diferencia enorme de capital.
    Me sorprendio con que liviandad tiraste esto. Pobre el político que lo obligan a aceptar el soborno . Hay que entenderlo vienen todos los dias...no se puede resistir el pobre hombre. Cosas como estas son las que nos llevan a estar como estamos.


    "No son los políticos corruptos. Es el lobbyismo incesante de toda empresa que quiere magnificar las ganancias. "


    Creo que el liberalismo nunca plantea que no va a existir la corrupción. Como bien nombras es algo propio del estado que vende sus favores. Sin estado no habría empresario prevendario. En ningún lugar del mundo no existe la corrupción. Se trata de bajar el margen de error.
    Que obviamente en este pais su gente tiene muy afianzada la "viveza criolla". Lo mejor que podemos hacer es tratar de que pase la menor plata posible por el estado.


    Tenes doble moral con respecto al estado. Por un lado decís que es corrupto con el lilberalismo por el otro decis que es inmaculado para hacer regulaciones.? Cual es tu indicador que con el liberalismo se vende el regulador y con ........(ponga el modelo que le guste) no?

    Nadie dice que hay que eliminar el estado (salvo el anarcocapitalismo pero es una corriente economica solamente no un movimiento). Si llevarlo a la mitad aproximadamente para devolverle los ingresos a la gente ( si eso incluye a las empresas) que son el motor de la economia. Llevarlo a nuestros valores historicos de presión fiscal que es sobre el 25 o 27 y no el 40 como tenemos ahora que revientan empresas y nadie invierte un peso sumandole que el consumidor final paga todo carisimo. No se a que le tienen tanto miedo con respecto a eso.
    Si quieren el tamaño del estado actual deberíamos tener el doble de productividad aproximadamente.
    El tema es que el pais no produce para soportar esto. Es como si en tu casa ganas 30.000 lucas yo entiendo que es poco pero es lo que hay. No podes gastar por 40. Pediras plata un tiempo pero en algun momento te prendes fuego. Aca la solucion que plantea la mama y los nenes es que aparte de trabajar 8 hs también trabaje de sereno y no coma.

    No entiendo la lógica diferente que tienen para analizar esto. Si lo ves con respecto a tu presupuesto y tu plata lo vas a entender muy fácilmente. Pero cuando esto mismo va con respecto al estado pareciera que fuera de otra galaxia para la mayoría como si el dinero saliera de los arboles.


    Siempre lo llevan a un extremo al liberalismo para desacreditarlo por que esconden el amor al estado presente que les roba la mitad del sueldo para no darles nada o muy poco a cambio.
    Aca no pasa por cosas extrañas. Es cambiar un poco el punto de vista con respecto al "estado presente". Cuestionarlo y notar que en la magnitud que tiene hoy no protege a nadie . Hoy el estado esta mas presente que nunca 75% del presupuesto 2019 es para gasto social. Récord. Como nos va?.

    Como le va al sector privado? Los estan matando como moscas. Si reventas empresas o destruis empleo privado a quien le vas a cobrar impuestos?. Con la plata de quien le vas a pagar a un maestro o un policía? . No todo el mundo puede subirse al carro. Alguien lo tiene que empujar.

    De hecho Japón es un excelente ejemplo (Ya que lo nombraste) , estuvo cerrado en sí mismo como un provinciano ignorante durante casi tres siglos en donde descendió casi a la época medieval mientras que el mundo seguia avanzado al ritmo de la cultura occcidental, antes de desaparecer como nación reaccionó y se abrió al mundo, y qué entonces hizo para ser la gran nación que es hoy, pues copiarse lo máximo que pudo de la civilización occidental. Los japoneses son los mejores copiadores de la historia, pero no copiaban a los esquimales, a los troglogitas de Borneo o sus propios ancestros, copiaban a los ingleses primero y a los norteamericanos después. Es decir, copiaban a la cultura capitalista de occidente. Empezaron copiando con una fidelidad asombrosa, y luego de un tiempo de amoldarse a la cultura occidental, recién entonces empezaron a crear de acuerdo a los patrones de la cultura que habían copiado, dejando para lo meramente pintorezco a su propia cultura. Tomaban una motocicleta Triumph o Norton, la desmantelaban en tantas piezas como tuviera, copiaban lo mejor que podían cada pieza, y la armaban de nuevo pero ahora la motocicleta se llamaba Honda, Kawasaki, Yamaha o Suzuki.

    Lo que propone el movimiento es básicamente esto ultimo. Que es algo que en una generalidad culturalmente no lo entendemos. Mucha gente cree que para la economía del país significa lo mismo un empleo privado que uno estatal.

    Que por ejemplo el indicador de suponete 200.000 empleos menos en el privado no les afecta en nada. Eso hace que la torta para repartir sea menor y aca siempre la solución es azotar las mulas.

    Que la obra publica "da trabajo". Hay un montón de diagnósticos que tienen base errada y hace cometer muchos errores.

    Hay que arrancar por lo básico. Te vas muy lejos. Primero aprendamos a caminar. Este país tiene la cabeza muy quemada en muchos aspectos.

    Sobre todo con El padre dios estado inmaculado y omnipresente. Un sindrome de estocolmo tremendo.


    Con respecto a telegram. Es subjetivo a mi me gusta mas Whatsapp. Por que la función principal es la de comunicación. Entonces en ese caso particular es fundamental la cantidad de usuarios que tiene activos.
    La verdad que telegram tiene algunas cosas interesantes. Pero tampoco como para justificar tener dos canales para mandar mensajes. En ese caso creo que te equivocas por que basicamente se impone por que salio primero y lo hace seguir por que esta establecido por la masa de usuarios que difícilmente cambie.
    Seguramente si algun dia se podrian integrar usuarios con telegram y Whatsapp (que no va a pasar obviamente) la gente elegiría mas a su gusto.
    No es el caso de algun softwere que compite contra otro producto y el usuario elige. Acá es algo muy particular por que al ser un canal de comunicación la prioridad al ocuparlo es por la cantidad de usuarios.

    No es una actitud monopolica. Da un servicio y no obliga nadie a ocuparlo. Obviamente la masa de usuarios es algo fundamental en este tipo de aplicaciones. Ya salieron un montón de alternativas y ninguna hizo sombra.

    Con tu criterio el Fernet branca habría que regularlo por que tiene el monopolio.
    Última edición por CALAMIDAD; 24-05-2019 a las 09:45

  14. #1364
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Creo que tendrían que reiniciar la encuesta y poner los candidatos actuales.

    PD: Stolbizer - carrio

  15. #1365
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    Predeterminado Re: Quien te gustaria para presidente en este 2019?

    Cita Por CALAMIDAD
    Me sorprendio con que liviandad tiraste esto. Pobre el político que lo obligan a aceptar el soborno . Hay que entenderlo vienen todos los dias...no se puede resistir el pobre hombre. Cosas como estas son las que nos llevan a estar como estamos.


    "No son los políticos corruptos. Es el lobbyismo incesante de toda empresa que quiere magnificar las ganancias. "


    Creo que el liberalismo nunca plantea que no va a existir la corrupción. Como bien nombras es algo propio del estado que vende sus favores. Sin estado no habría empresario prevendario. En ningún lugar del mundo no existe la corrupción. Se trata de bajar el margen de error.
    Que obviamente en este pais su gente tiene muy afianzada la "viveza criolla". Lo mejor que podemos hacer es tratar de que pase la menor plata posible por el estado.


    Tenes doble moral con respecto al estado. Por un lado decís que es corrupto con el lilberalismo por el otro decis que es inmaculado para hacer regulaciones.? Cual es tu indicador que con el liberalismo se vende el regulador y con ........(ponga el modelo que le guste) no?

    Nadie dice que hay que eliminar el estado (salvo el anarcocapitalismo pero es una corriente economica solamente no un movimiento). Si llevarlo a la mitad aproximadamente para devolverle los ingresos a la gente ( si eso incluye a las empresas) que son el motor de la economia. Llevarlo a nuestros valores historicos de presión fiscal que es sobre el 25 o 27 y no el 40 como tenemos ahora que revientan empresas y nadie invierte un peso sumandole que el consumidor final paga todo carisimo. No se a que le tienen tanto miedo con respecto a eso.
    Si quieren el tamaño del estado actual deberíamos tener el doble de productividad aproximadamente.
    El tema es que el pais no produce para soportar esto. Es como si en tu casa ganas 30.000 lucas yo entiendo que es poco pero es lo que hay. No podes gastar por 40. Pediras plata un tiempo pero en algun momento te prendes fuego. Aca la solucion que plantea la mama y los nenes es que aparte de trabajar 8 hs también trabaje de sereno y no coma.

    No entiendo la lógica diferente que tienen para analizar esto. Si lo ves con respecto a tu presupuesto y tu plata lo vas a entender muy fácilmente. Pero cuando esto mismo va con respecto al estado pareciera que fuera de otra galaxia para la mayoría como si el dinero saliera de los arboles.


    Siempre lo llevan a un extremo al liberalismo para desacreditarlo por que esconden el amor al estado presente que les roba la mitad del sueldo para no darles nada o muy poco a cambio.
    Aca no pasa por cosas extrañas. Es cambiar un poco el punto de vista con respecto al "estado presente". Cuestionarlo y notar que en la magnitud que tiene hoy no protege a nadie . Hoy el estado esta mas presente que nunca 75% del presupuesto 2019 es para gasto social. Récord. Como nos va?.

    Como le va al sector privado? Los estan matando como moscas. Si reventas empresas o destruis empleo privado a quien le vas a cobrar impuestos?. Con la plata de quien le vas a pagar a un maestro o un policía? . No todo el mundo puede subirse al carro. Alguien lo tiene que empujar.

    De hecho Japón es un excelente ejemplo (Ya que lo nombraste) , estuvo cerrado en sí mismo como un provinciano ignorante durante casi tres siglos en donde descendió casi a la época medieval mientras que el mundo seguia avanzado al ritmo de la cultura occcidental, antes de desaparecer como nación reaccionó y se abrió al mundo, y qué entonces hizo para ser la gran nación que es hoy, pues copiarse lo máximo que pudo de la civilización occidental. Los japoneses son los mejores copiadores de la historia, pero no copiaban a los esquimales, a los troglogitas de Borneo o sus propios ancestros, copiaban a los ingleses primero y a los norteamericanos después. Es decir, copiaban a la cultura capitalista de occidente. Empezaron copiando con una fidelidad asombrosa, y luego de un tiempo de amoldarse a la cultura occidental, recién entonces empezaron a crear de acuerdo a los patrones de la cultura que habían copiado, dejando para lo meramente pintorezco a su propia cultura. Tomaban una motocicleta Triumph o Norton, la desmantelaban en tantas piezas como tuviera, copiaban lo mejor que podían cada pieza, y la armaban de nuevo pero ahora la motocicleta se llamaba Honda, Kawasaki, Yamaha o Suzuki.

    Lo que propone el movimiento es básicamente esto ultimo. Que es algo que en una generalidad culturalmente no lo entendemos. Mucha gente cree que para la economía del país significa lo mismo un empleo privado que uno estatal.

    Que por ejemplo el indicador de suponete 200.000 empleos menos en el privado no les afecta en nada. Eso hace que la torta para repartir sea menor y aca siempre la solución es azotar las mulas.

    Que la obra publica "da trabajo". Hay un montón de diagnósticos que tienen base errada y hace cometer muchos errores.

    Hay que arrancar por lo básico. Te vas muy lejos. Primero aprendamos a caminar. Este país tiene la cabeza muy quemada en muchos aspectos.

    Sobre todo con El padre dios estado inmaculado y omnipresente. Un sindrome de estocolmo tremendo.


    Con respecto a telegram. Es subjetivo a mi me gusta mas Whatsapp. Por que la función principal es la de comunicación. Entonces en ese caso particular es fundamental la cantidad de usuarios que tiene activos.
    La verdad que telegram tiene algunas cosas interesantes. Pero tampoco como para justificar tener dos canales para mandar mensajes. En ese caso creo que te equivocas por que basicamente se impone por que salio primero y lo hace seguir por que esta establecido por la masa de usuarios que difícilmente cambie.
    Seguramente si algun dia se podrian integrar usuarios con telegram y Whatsapp (que no va a pasar obviamente) la gente elegiría mas a su gusto.
    No es el caso de algun softwere que compite contra otro producto y el usuario elige. Acá es algo muy particular por que al ser un canal de comunicación la prioridad al ocuparlo es por la cantidad de usuarios.

    No es una actitud monopolica. Da un servicio y no obliga nadie a ocuparlo. Obviamente la masa de usuarios es algo fundamental en este tipo de aplicaciones. Ya salieron un montón de alternativas y ninguna hizo sombra.

    Con tu criterio el Fernet branca habría que regularlo por que tiene el monopolio.
    No entendiste el punto de lo que estaba diciendo. Y escribiste mucho al pedo. Te lo resumo: La campaña anticorrupción de Espert y demás liberales, acusando a los otros, como vos hiciste con Macri de amiguismo y corrupción. Es vacía porque el liberalismo no elimina la corrupción al contrario, la impulsa al quitar las regulaciones, por reducción del gasto público (y esto pasa hasta en el 'socialismo' no liberal de Macri, así que imaginate en un gobierno liberal). Y no, no soy extremo pero por ejemplo, una idea de Macri para reducir el gasto fue achicar el ministerio de Salud. Esas medidas generan que con menor recursos del estado, se pueda controlar menos si un medico te opera y te pone una pija en la cara ponele.

    Me decis que el estado no es necesariamente eficiente para responder sin corrupción a esas regulaciones. Estoy de acuerdo. Sin embargo es 'la única opción que tenemos', y en ese caso quedaría en manos de la gente poner en cuestión al estado, pero desregularlo solo crearía más corrupción. O vas a crear una empresa privada para que trabaje 'eficientemente' en regulación. Una empresa privada siempre tiene inclinaciones que no son 'objetivas'. El estado tendrá también, pero 'al menos' es una inclinación acorde a lo que votó la mayoría.

    Nunca dije que Japón no era liberal. Sin embargo tampoco idealizaría algún país en particular.

    Si querés arrancar por lo básico: El capitalismo tiene crisis cada 4 a 8 años. Como podes verlo en todo el mundo. Cada vez que la producción no puede llevarse infinitamente al crecimiento como pretenden las empresas (no los estados desarrollistas ni nada) POR ESTO EXISTE EL KEYNESIANISMO. Como forma de guardar en forma de 'sostén' de la población. Para que cuando haya crisis la gente tenga algo en que sostenerse y no caiga al desastre y el hambre.

    Yo no estoy de acuerdo con muchas cosas del keynesianismo. Pero tampoco con los liberales. Porque vos me planteas un "objetivo razonable". Pero eso no va a ser que yo me coma como un ingenuo el objetivo de fondo

    Me dirías que Macri es socialista como dice el gran filósofo milei, pero si macri es reelecto: Se privatizan las jubilaciones (Como ya vimos con la quita de jubilaciones de 'amas de casa'), probablemente se siga recortando el gasto de educación pública y salud, al punto en que se lo llevaría idealmente a ser privado como en Chile, y se siga reduciendo el 'estado de bienestar'. ¿Que hay de socialista en eso, y en todo lo que hizo? Lo mismo pasaría en un gobierno de Espert PERO con la diferencia que lo haría todo de una.

    Ese es el motivo por el que el esperto en las encuestas tiene 3% de los votos. Nadie quiere educación privada, muy lindas las "reformas" y las ideas pero nadie quiere el objetivo de fondo, asi sea con becas super eficientes o lo que sea. Si no fuera por la educación publica ni yo ni muchísima gente hubiera tenido una profesión y hubiera podido escalar socialmente. Tampoco nadie quiere que le quiten las jubilaciones (o las degraden) y vivir 40 años sin poder comprarte una casa y encima una vez que estás haciendo algo de plata, tener que sostener a tus viejos como los años 30 porque no tienen jubilación porque trabajaron en negro por no tener educación. Mucho menos con la visión tan cercana de un 2001 (causado por la fantasía de la convertibilidad, no 'populismo' de menem que fue el mas 'neoliberal' de los peronchos) esperar que la gente renuncie a las garantías del estado para no quedar literalmente en la calle. Crisis donde papi estado demostró del lado del que siempre está, y se dispuso a salvar las empresas (los bancos), no a la gente, que con la policía fue a reprimirla para que se adecuara a los objetivos del capital privado. Lo mismo que sucede siempre, una empresa quiebra, quien viene a sacar a los trabajadores protestosos, la policía privada? No el amigo inseparable, estado. Que nunca le suelta la mano, y nunca se la soltó, ese dualismo liberalista de estado/empresa separado no existe.

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