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  1. #436
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por Camilo
    Con naciones independientes te referís a las otras potencias? también fueron sangrientas y también sacaron su tajada, pero para mi toda la conquista fue violenta y sangrienta, desde el inicio de la colonización hasta el avance del Estado moderno y la territorialización del mismo.
    Me refiero a los países que se formaron cuando Napoleón invadió y tomó toda la península ibérica y las coronas ibéricas y Reino Unido apoyaron las guerras de independencia. Igual, es incomparable la brutalidad de los británicos en Norteamérica con los castellanos y portugueses.

  2. #437
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    lloraste por las patadas,
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por Angelito Millonario
    Lo de la toma de recursos e invasiones no deja de ser cierto y lo del dominio político forzado tampoco porque eran conquistadores pero de ahi a hablar de exterminio continental... hay mucho en todo eso que es sanata y es lo que se llama "Leyenda Negra", que es la visión de la vida colonial que los enemigos de Castilla (Inglaterra y Holanda) hicieron como propaganda y que inició con Theodor De Bry, que hasta llegó a relatar y hacer grabados europeos hispánicos en América com mataderos humanos para alimentarse de carne humana. Los "españoles" (mas bien, castellanos y andaluces) eran mas "integradores" que esclavistas con los indígenas (no asi con los africanos) sobretodo fuera del Caribe y tenían un sistema de castas (abolida en la práctica por los Borbones) muy limitado que terminó con mucha movilidad social gracias en parte al mestizaje y junto con las Leyes Nuevas en lugar de las Leyes de Indias y de Burgos (sancionadas a pedido de los curas como Bartolomé de las Casas) la "brutalidad" de la sociedad colonial descendió demasiado luego de los primeros 50 años. Muy lejos de la idea de que se borraron poblaciones entera. Fijate para comparar que se habla mucho del supuesto exterminio indígena español en países cuya base poblacional es de origen precolombino y compara con Canada, Estados Unidos o Australia donde estos son minorías. Y de hecho los países que se independizaron han sido mucho mas violentos (por poner un ejemplo, el deguellamiento de niños Guayakíes en Paraguay hace 80 años, las masacres patagónicas en Argentina y Chile o la fiebre del caucho en Perú y Ecuador). Hablar de un genocidio me parece incorrecto, sobretodo cuando lo que mas mató a los indígenas fueron las enfermedades. Fue simple y llanamente una conquista, no muy diferente de la que hicieron los romanos en el Mediterráneo o los ingleses en Escocia.
    .
    Ángel la mayoría de los textos aproxima el porcentaje de muertes en un 90% de los imperios más grandes y se asentaron los virreinatos en México y Perú. La conquista avanzó claro, y fueron quizá esas tribus minoritarias los que más se resistieron al dominio y fueron dejadas de lado porque no tenían nada que les puedan sacar. Con el avance paulatino poco a poco fueron cediendo y hacia el sur recién hubo un Virreinato mucho tiempo después en el 1770 y pico.



    Después voy a armar un 3ad de Historia y Geografía que son dos temas apasionantes, así no le desvirtuamos a dandy su 3ad de Olmedo de Aragón
    Última edición por Calzada Proxeneta; 12-01-2019 a las 02:32
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  3. #438
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por Calzada Proxeneta
    Ángel la mayoría de los textos aproxima el porcentaje de muertes en un 90% de los imperios más grandes y se asentaron los virreinatos en México y Perú. La conquista avanzó claro, y fueron quizá esas tribus minoritarias los que más se resistieron al dominio y fueron dejadas de lado porque no tenían nada que les puedan sacar. Con el avance paulatino poco a poco fueron cediendo y hacia el sur recién hubo un Virreinato mucho tiempo después en el 1770 y pico.



    Después voy a armar un 3ad de Historia y Geografía que son dos temas apasionantes, así no le desvirtuamos a dandy su 3ad de Olmedo de Aragón
    El tema es que fueron mas los q se murieron por enfermedades que por guerras, y que los conquistadores no degollaban niños como los peruanos, brasileros o paraguayos del principio del siglo pasado. Igual los conquistadores después de los dos imperios, tuvieron serios problemas militares para combatir y avanzar otros pueblos. Por ejemplo a los mayas de la selva centroamericana estuvieron 200 años de guerra casi continua y con los mapuches vivían cobrando.

  4. #439
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    guille

    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por Angelito Millonario
    El tema es que fueron mas los q se murieron por enfermedades que por guerras, y que los conquistadores no degollaban niños como los peruanos, brasileros o paraguayos del principio del siglo pasado. Igual los conquistadores después de los dos imperios, tuvieron serios problemas militares para combatir y avanzar otros pueblos. Por ejemplo a los mayas de la selva centroamericana estuvieron 200 años de guerra casi continua y con los mapuches vivían cobrando.
    totalmente. También esas enfermedades eran potenciadas por el asedio como por ejemplo hicieron en Tenochtitlán, así que es discutible el termino de muertos por guerra.

    Si olvidate, igual creo que los "problemas" que imperaron con la caida de los imperios dominantes fue entre la corona y una incipiente nobleza que crecia en América. El chisporroteo que generaba la casa de contratación que regulaba el quinto real y la piratería, ya los esfuerzos se centraron en que la nobleza de los cabildos se ponga las pilas y garatice el tráfico maritimo y no se queden con vueltos.

    De los Araucanos hay un programa de l estilo "algo habrán hecho" pero chileno que está muy bueno. Si es verdad, ni los Incas los podían domar y máxime cuando aprendieron a usar el caballo para combate.
    Última edición por Calzada Proxeneta; 12-01-2019 a las 02:52
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  5. #440
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    Beto Alonso y 10 mas...
     
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo




  6. #441
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Si este tipo es electo me voy a vivir a Zimbawe.
    CCCP

  7. #442
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo


  8. #443
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Dandy armate otro 3ad no vengas a romper los huevos acá que ya te copamos el rancho.
    CCCP

  9. #444
    Suplente en Primera
    Conseguite un empleo honesto
     
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    El color de la ropa o los juguetes que usaste de chico no definen la sexualidad. Si fuera tan fácil a tu hijo le compras una pelota y lo "salvas" de la homosexualidad. Los que creen lo contrario es porque deben tener muchas dudas en la cola.
    https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181210/58248737e63547e7e9fba8d673e714af.jpg

  10. #445
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por MILTONPUNK
    El color de la ropa o los juguetes que usaste de chico no definen la sexualidad. Si fuera tan fácil a tu hijo le compras una pelota y lo "salvas" de la homosexualidad. Los que creen lo contrario es porque deben tener muchas dudas en la cola.
    Estan desviando el punto para justificar lo injustificable
    Lo que se esta diciendo aca es que al jardin tienen que ir de azul los varones y de rosa las nenas
    Lo de los jugetes lo inventaron ustedes para desvirtuar no tiene nada de malo si un camionsito tiene un banda rosa

  11. #446
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    olmedo es apellido de comediante



  12. #447
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    Esa vieja costumbre de salir
    campeón...
     
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Olmedo: si te llegaras a cruzar con Jesus, te saca a latigazos del Templo... así que perdete esa Biblia a la que no hacés caso en medio del ojete.

    Si alguno piensa que alguien que tiene dos mil denuncias como esclavista de trabajadores le puede aportar algo al país... es muy inocente o muy HIJO DE PUTA (y disculpen los que piensan distinto, pero tendrían que ir reevaluando su postura).
    Un abrazo.
    4 DE 4... que la cuenten como quieran.


  13. #448
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por ElhijodeCasco
    olmedo es apellido de comediante

  14. #449
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por WAMAN
    Olmedo: si te llegaras a cruzar con Jesus, te saca a latigazos del Templo... así que perdete esa Biblia a la que no hacés caso en medio del ojete.

    Si alguno piensa que alguien que tiene dos mil denuncias como esclavista de trabajadores le puede aportar algo al país... es muy inocente o muy HIJO DE PUTA (y disculpen los que piensan distinto, pero tendrían que ir reevaluando su postura).
    Un abrazo.
    olmedo es un payaso como nunca antes visto, si alguien tiene ganas de votarlo no lo terminaria haciendo por verguenza, ni su familia lo va a votar, esta mas para el programa de tinelli que para un lugar en el gobierno. Cuando el tipo tiene tiempo para decir cosas inteligentes a favor de la iglesia, o la familia, o el servicio militar viene con lo mas burdo, absurdo y retrograda, cosas tales como nenes celeste nenas rosa



  15. #450
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    Predeterminado Re: Alfredo Olmedo

    Cita Por ElhijodeCasco
    olmedo es un payaso como nunca antes visto, si alguien tiene ganas de votarlo no lo terminaria haciendo por verguenza, ni su familia lo va a votar, esta mas para el programa de tinelli que para un lugar en el gobierno. Cuando el tipo tiene tiempo para decir cosas inteligentes a favor de la iglesia, o la familia, o el servicio militar viene con lo mas burdo, absurdo y retrograda, cosas tales como nenes celeste nenas rosa
    Acordate de toda la gente que lo va a votar gracias al Kirchnerismo y a las Femilocas

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