Modelo de país

Cuando se discuten temas como la 125, la estatización de Aerolíneas, las relaciones internacionales o la nacionalización de las AFJP, planes sociales, etc siempre se termina diciendo que lo que se discute de fondo es el modelo de país.
A modo de ejemplo presento 2 modelos inalcanzables para la Argentina, pero que pueden servir de referencia para lo que queremos para el país, algo así como una utopía. Algo que nos caracteriza es lo cambiante de nuestras concepciones a diferencia de lo que ocurre en otros lugares, incluso de Latino América, donde es más constante y previsible.
Mi ejemplos son:

  1. EEUU: la tierra de las oportunidades, donde se posee una total independencia de los 3 poderes, y existe la posibilidad de que una buena idea, sumada a un trabajo constante te lleve a hacer una fortuna. También de que ese esfuerzo fracase y termines en un refugio de indigentes. Su tasa de homicidios es mayor que la nuestra.

  2. Canadá: “Los vecinos aburridos” segun Los Simpsons . :D. Mayor calidad en los servicios público que los estadounidenses, seguridad prácticamente total, caso no hay homicidios, y, generalmente son cometidos por estadounidenses. Grandes subsidios a los desempleados, por lo que supongo, que las clases privilegiadas tienen una gran presión impositiva. No es posible hacer una gran fortuna, a punto tal que no existen las empleadas domésticas. Nadie está en condiciones de pagar un sueldo mínimo para mantener una casa. Su desempleo suele ser mayor que el de EEUU.

¿Otro modelo de país que quieran proponer ustedes, como un casi ideal, adonde apuntar?

Cuando se discuten temas como la 125, la estatización de Aerolíneas, las relaciones internacionales o la nacionalización de las AFJP, planes sociales, etc siempre se termina diciendo que lo que se discute de fondo es el modelo de país.
A modo de ejemplo presento 2 modelos inalcanzables para la Argentina, pero que pueden servir de referencia para lo que queremos para el país, algo así como una utopía. Algo que nos caracteriza es lo cambiante de nuestras concepciones a diferencia de lo que ocurre en otros lugares, incluso de Latino América, donde es más constante y previsible.
Mi ejemplos son:

  1. EEUU: la tierra de las oportunidades, donde se posee una total independencia de los 3 poderes, y existe la posibilidad de que una buena idea, sumada a un trabajo constante te lleve a hacer una fortuna. También de que ese esfuerzo fracase y termines en un refugio de indigentes. Su tasa de homicidios es mayor que la nuestra.

  2. Canadá: “Los vecinos aburridos” segun Los Simpsons . :D. Mayor calidad en los servicios público que los estadounidenses, seguridad prácticamente total, caso no hay homicidios, y, generalmente son cometidos por estadounidenses. Grandes subsidios a los desempleados, por lo que supongo, que las clases privilegiadas tienen una gran presión impositiva. No es posible hacer una gran fortuna, a punto tal que no existen las empleadas domésticas. Nadie está en condiciones de pagar un sueldo mínimo para mantener una casa. Su desempleo suele ser mayor que el de EEUU.

¿Otro modelo de país que quieran proponer ustedes, como un casi ideal, adonde apuntar?

Inglaterra. Vivir de servicios financieros y de los réditos de su antiguo sistema colonial. Sacar bandas de rock exitosas, hablar refinadamente, manejar por la derecha, tener un torneo tradicional como Wimbledon y el fútbol más competitivo del mundo. Vivir tomando cerveza, ser odiado por países tercermundistas que no cortan ni pinchan, tener una sociedad educada y respetuosa, poco territorio, propiedades de altísimo valor, una campiña envidiable, un clima de mierda, una realeza de adorno… seeee… let´s go for it!!!

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Los ingleses son una sociedad “educada y respetuosa” hasta que vienen 30 Hooligans y te clavan un sacacorcho en el esternón por usar una remera azul clarito o comprarte el libro de Narda Lepes (lo cual en el fondo es justo).

Bueno, es otro tipo de respeto: respeto por el buen gusto :lol:

  1. Inglaterra maneja por la izquierda. Tienen el volante a la derecha:D
    2)Si son odiados, al igual que EEUU, es por su política exterior, eso le da réditos financieros por un lado, e incertidumbre ante posibles atentados por otro.
    3)¿Eso es algo bueno? Igual no depende de las acciones humanas, en general

Me hizo reir el post de Murdoch.

Podría elegir un modelo de país que ya no existe? O uno que nunca existió???

Me resuena la voz de Cristina en el oído explicando “un modelo de país…” :stuck_out_tongue:

:lol::lol::lol:

El que quieras, lo importante es que propongan

Bueno, meriendo, le doy de esa forma impulso a mis neuronas para que hagan sinapsis y vuelvo!!!

No abarco mucho este tipo de temas, más qué todo por qué suelen terminar en problemas. Pero no dejan de parecerme interesante.
Suiza, un país muy ordenado desde todos los puntas de vista, sociedad envidiable y calidad de vida practicamente impecable.
" El país ha tenido una gran tradición de neutralidad política y militar, razón por la cual es sede de muchas organizaciones internacionales. "
" Suiza es, desde fines del siglo XIX, uno de los Estados más ricos y desarrollados del mundo."
Me ayudo un poco con wikipedia, pero echenle ojos ustedes mejor a la organizacion politica-administrativa, economia y su demografia .

te faltó algo importantísimo: Las altas jodas privadas que cocinan los ingleses…:D:D:D

No tengo certezas en cuanto a política exterior, pero sin duda que sí quisiera un modelo de país sería algo como Suiza o Suecia. Paises ordenados, limpios, no tienen quilombos con nadie, buenas economías…
Pensar con los recursos y el territorio que cuenta nuestro país…Y lo mal administrado que está todo.

Los diversos tipos de cultura qué se encuentran allí hacen del País muy interesante. En la Eurocopa se vió cómo paises cómo Suiza y Austria son una envidia para el mundo, sencillamente magnificos.
Hace algunos años se hizo una encuestan de las ciudades más limpias y la primera fue Zurich.

Hmmmm… a ver…

Complicado, pero me gustaría un país con la siguiente organización.

“Monarquía” (no es absolutismo), régimen Presidencialista (léase, lo que tenemos acá y en EEUU y no parlamentarista como UK o España) con los tres poderes independientes pero que haya cierto control desde la figura Presidencial.

Explico más o menos:

  • “Monarquía”: Es cierto que la figura del Monarca tal vez sea figurativa (o no) en estas épocas, pero me parece que es alguien en quien los ciudadanos o súbditos de un Estado pueden verse reflejados, a quien tengan como punto de referencia y represente algo así como el “VolkGeist”, Espíritu del Pueblo. No ncesariamente tiene que tener calificación legal, bien puede actuar a título de consejero (algo así como un líder religioso, pero no necesariamente tiene que ser religioso. Ya sé, no se entiende un pedo pero bueno)

  • Presidencialista: Creo que debe ser el Jefe de Estado y de Gobierno. Es cierto que en las monarquías la Jefatura de Estado pertenece al Rey, por eso yo me refería a una especie de “monarquía”, con comillas.
    No me parece afortunado tener que elegir primero un parlamento para que éste después elija al Presidente. El ciudadano está capacitado para elegir democráticamente y de manera directa al Jefe de Estado/Gobierno. La cuestión de la re-elección indefinida, no es algo que me preocupe. Los regímenes se desgastan solos; no hay dictadura que dure 1000 años, pero, para seguridad de algunos, un límite a la reelección no estaría despreciable, en caso de que quien hubiese sido elegido legítimamente derive en un tirano que ponga a funcionar los aparatos de poder para perpetuarse de manera “legal”, mas no legítima.
    Por la Cosmovisión que implica la religión de cada uno, exigiría que mi Presidente sea Católico (acá van a venir críticas, pero es el país que cada uno imagina, o no? :lol:), sin que esto implique que otra religión esté proscripta.

  • División de poderes: Esencial para mantener balanceado el poder. Pero, reconozco que a veces el Congreso te puede hacer sacar canas verdes porque se ponene en “putos” y no aprueban nada porque hacen oposición por oposición (les suena eso en Argentina???). Por eso, el Presidente debería tener cierta preminencia sobre el Legislativo. Esto, siempre y cuando estemos hablando de que el Presidente gobierna en pos del Bien Común, y hay una banda de cipayos apátridos en el Congreso que no quieren la consecución de tal fin. Lo sé, desde lo teórico es hermoso, pero dificilísimo desde lo práctico y operativo porque no siempre el Presidente gobierna en pos del pueblo.

E.E.U.U. obviamente es una potencia, pero es movida por las transnacionales. Ejemplo : “Bush”, un titere más y no creo qué Obama se tarde mucho en convertirse en otro titere.

O sea, te gustaría una monarquía constitucional, con el poder de la realeza limitado, y las decisiones de gobierno a cargo de, por ejemplo, “un primer ministro”, algo así como la idea de Belgrano de un rey heredero de los incas, el poder a cargo de un gobierno democrático y así mantener unido el virreynato del Río de la Plata con el de Perú.
Y el poder Legislativo para tratar temas que tengan consecuencias a largo plazo, dejando la coyuntura al Ejecutivo
Te entendí bien:question:

Algo así, je…

Pero un Primer Ministro no, porque eso es un sistema Parlamentario; y como tal, no es de mi agrado…

Erraste mucho en lo que dijiste de Canada.

Los subsidios a los desempleados se paga de la plata que te sacan de los impuestos de tu sueldo (una cifra de impuestos normal es entre 30-35% de tu sueldo). O sea, cuando trabajas, estas pagando una parte por en el caso de perder tu trabajo, tenes algo de plata entrando. En cuanto a la gente que es vaga, o es discapacitada (por alguna enfermedad o accidente), aca en Canada suele existir la actitud de que como ser humano, estas obligado a ayudar a otro ser humano. Obvio, todos no estan de acuerdo, pero si la mayoria. Suele existir el concepto de que el pais esta mejor cuando todos estamos mejor.

En cuanto al desempleo, eso existio sobre todo en los 80s. Hace mucho tiempo que EEUU tiene un nivel de desempleo mas alto. Debo notar, la diferencia entre los dos paises es muy poca.

Sobre hacer fortunas. Es bastante posible. No te puedo decir exactamente la cantidad de gente son billonarios o millonarios. Tal vez, en Canada es un nivel mayor que en los EEUU comparando porcentajes, obviamente, ya que tenemos 1/10 la poblacion. Otro punto aca, es que el porcentaje de personas que son dueños de un hogar, es mayor a la que existe en EEUU.

Otra cosa relacionada con lo que decis. En EEUU, no hay una cantidad de plata suficiente para satifacer a una persona. O sea, si tenes 10 billones, queres 20. Aca en Canada hay gente que se conforma con lo que tenga, y no suele ser egoista y siempre buscar mas. Este ultimo punto es el pensamiento que en parte, llevo a EEUU a la crisis que estan viviendo hoy en dia. Nada es suficiente, y todos consumen bienes que no tienen por que consumir.

Siguiendo con este tema de la crisis. Canada tiene el mejor sistema bancario en el mundo y es el mejor pais posicionando para enfrentar esta crisis entre los G8. Esta crisis global pego a todos los paises en el mundo, pero Canada es el pais occidental que menos impacto. El presupuesto del ultimo año mostro el primer deficit en 13 años, y lo hicimos a proposito para estimular la economia. Ser cautivos y 13 años de superavits te permite gastar plata en una situacion como el que existe hoy. Compara esto con lo que existe hoy en dia en EEUU y el segundo paquete de estimulante que probablemente vendra en unos meses por que el primero parece ser insuficiente.

Ahora, que nos cagamos de frio en invierno, eso no lo discuto con nadie. :wink:

Je. No te puedo discutir nada
O sea, que es una suerte de seguro de desempleo, o algo así
Quise poner cosas positivas y negativas de ambos modelos, para no mostrar tendencias. También prefiero el de Canadá, porque a pesar de considerarme medianamente ambicioso, prefiero privilegiar la seguridad, y el no poder vivir “feliz entre infelices”.
Saludos, y muchas gracias por tu aporte