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Tribuna Historias de cancha, cantitos, los trapos, los viajes y todo el folklore.

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Antiguo 04-02-2010, 18:12   #1
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Nombre: Gaston
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Predeterminado La historia antes de la historia. (La mentira se acabo)

SE QUE ES MUY LARGO Y PESADO PERO VALE LA PENA LEERLO YA QUE ES MUY POCA LA GENTE QUE LO SABE Y SIGUE DANDOLE CREDITO A ALGUIEN QUE NO SE LO MERECE. ENCONTRE ESTO EN UNA NOTA QUE PUBLIQUE HACE MUCHO Y QUIERO DIFUNDIRLO PARA QUE TODOS SEPAN LA VERDAD.

La historia se escribe según la conveniencia de quien la redacta. En los últimos tiempos, los medios lacayos , pretenden reducir la rica historia del futbol argentino a los últimos 8 años de la misma, sobrevaluando logros actuales y ocultando conquistas pasadas, que en el contexto histórico en el que se jugaron, tenían tanta o mayor relevancia que varias de las competiciones actuales.

Ubiquémonos en el marco histórico de la época amateur y los primeros años de vida del profesionalismo. La CONMEBOL (Confederación Sudamericana de Futbol) se funda en el año 1916 a partir de la convergencia de las asociaciones de Argentina, Uruguay, Brasil y Chile. El objetivo de la CONMEBOL fue regular la primera competición internacional sudamericana entre las selecciones nacionales de los cuatro socios fundadores : La Copa América. La misma se jugó por primera vez en 1916 en Argentina y tuvo como ganador a Uruguay. Lejos estaba de organizarse una competición continental de clubes, tal es asi que la CONMEBOL demoraría más de 40 años para crear las condiciones necesarias para la disputa de la Copa Libertadores.

Pero hubo Copas Continentales de Clubes de carácter oficial antes de la Libertadores? La respuesta es SI, y para ello debemos referirnos nuevamente al marco histórico en el que se disputaron las mismas. De aquellos 4 socios fundadores de la CONMEBOL, 2 ostentaban una hegemonía superlativa sobre el resto : Argentina y Uruguay. Tal es asi que de las primeras 20 Copas América (hasta 1947) Argentina y Uruguay habían ganado un total de 17 entre los dos. La Confederación Brasileña recién comenzaba a tomar forma ya que había sido fundada en 1914, casi 20 años luego que la Argentina y 15 años más tarde que la Uruguaya. Esa marcada hegemonía a nivel de selecciones seguramente fue lo que impulsó la primera competición continental de América : La Copa Rioplatense o Copa Ricardo Aldao, en honor al presidente de la Asociación del Futbol Argentino entre los años 1912-1914, 1918-1919. Esta Copa, primera competición de clubes de nuestro continente, era un mano a mano entre el campeón Argentino y el campeón Uruguayo.

Analicemos el contexto histórico. Las dos asociaciones hegemónicas se ponen de común acuerdo para definir al equipo campeón del continente. Perfectamente entendible. Las otras asociaciones lejos estaban de organizarse en ligas siquiera amateurs. A uno y otro lado del Río de La Plata habitaban los equipos más prestigiosos del continente y los campeones de ambos paises definirían al mejor.

El primer esbozo de la Copa Rioplatense fue en 1913 cuando Estudiantes venció en la final a River de Uruguay por 4 a 1. Sin embargo Estudiantes no era el campeón oficial, sino el de una liga disidente y no fue entonces hasta 1916, año en que se funda la CONMEBOL y la federación Argentina se reúne nuevamente en una sola asociación, que se reanuda la disputa de la Copa. A partir de ahi se la reglamenta. Se disputaría a un partido invirtiendo la condición de local año a año (un año sería local el campeón Uruguayo y al siguiente el Argentino) y en caso de empate se jugaría un nuevo partido en el otro país.

Racing y Nacional de Uruguay se llevarían las primeras ediciones disputando las primeras finales entre ellos. Hasta que en 1920 se registra la primera participación de Boca (recordamos que se consagra campeón amateur cuando 13 de los 16 equipos abandonan la federación argentina) que, como no podía ser de otra manera, cae derrotado en Uruguay ante Nacional por 3 a 0. En 1921 vuelve a participar bosta y vuelve a caer , esta vez como local, por 2 a 1. Boca se convierte asi en el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.

La copa luego de aquellos primeros años se dejó de disputar porque la federación Argentina se había dividido en 2 federaciones y la Uruguaya tampoco gozaba de buena salud. Hubo nuevas ediciones en 1927 y 1928 ganadas por San Lorenzo y Peñarol. Pero con la llegada del profesionalismo la Copa se reanuda con todo su esplendor en 1937. El representante Argentino? River Plate. El Millonario como campeón Argentino de 1936 fue al Centenario donde Uruguay en 1928 había vencido a Argentina en la final de los juegos Olímpicos para repetir en la final del mundial de 1930.El 20 de Marzo de 1937 River vapuleó a Peñarol por 5 a 1 ! En 1938 River vuelve a participar de la Copa y el 15 de enro derrota a Nacional por 5 a 2 en cancha de San Lorenzo, convirtiéndose asi en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN LOGRAR UN BICAMPEONATO INTERNACIONAL.

Luego del bicampeonato de Independiente (39, 40) en 1941 vuelve Boca a participar de la Copa. Luego de ir empatando 2 a 2 con Nacional, los jugadores de Boca abandonan el campo en descuerdo con fallos arbitrales y se le da la Copa Ganada a Nacional. Boca se convierte en el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO.

La importancia que iba ganando la Copa fue tal que en 1942 se decide que se dispute en partidos de ida y vuelta. Otra vez el representante Argentino fue River. El Millonario goleó por 6 a 1 a Nacional de Montevideo en Buenos Aires y empató 1 a 1 en el Centenario.
En la siguiente edición River vuelve a ser el representante Argentino y por primera vez cae derrotado ante Nacional de Montevideo que se queda nuevamente con la misma. Pero en 1945 River gana nuevamente la Copa derrotando a Peñarol por 2 a 1 en el Centenario y 3 a 2 en Buenos Aires. Y en 1947 alcanza la 5ta corona derrotando a Nacional por 4 a 3 en el Centenario y 3 a 1 en Buenos Aires. Riiver se convierte en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN ALCANZAR 5 COPAS INTERNACIONALES.

La copa luego se dejó de jugar por que los equipos se negaron a disputarla ya que no concordaba con sus respectivos calendarios. Hubo un nuevo intento en 1959 donde se enfrentaron los campeones de 1955 River y Nacional. River volvió a ganar como visitante por 2 a 1 .

A Dios gracias para los hinchas de boca en aquellos tiempos no había ni diarios deportivos, ni televisión que magnificara sus patéticos papelones en sus incursiones en el futbol internacional. Sin embargo el ahora devenido en Rey de Copas, fue el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS, el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO y EL PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN CAER DERROTADO EN 3 FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.

RIVER POR SU PARTE HABIA GANADO 6 COPAS INTERNACIONALES ANTES QUE BOSTA. FUE EL PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN LOGRARA UN BICAMPEONATO INTERNACIONAL Y EL PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN ALCANZAR 5 COPAS INTERNACIONALES.
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Antiguo 04-02-2010, 18:22   #2
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Que paja...

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Antiguo 05-02-2010, 10:51   #3
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Yo no entiendo por no las cuentan estas copas..





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Antiguo 05-02-2010, 13:57   #4
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Antiguo 05-02-2010, 13:58   #5
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BetoN no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 13:59   #6
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Antiguo 05-02-2010, 14:14   #7
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Antiguo 05-02-2010, 14:44   #8
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racing primero y san lorenzo despues la ganaron antes q river dos veces seguidas... osea q no fuimos el primer bicampeon argentino...

estuve buscando y es un torneo oficial... no entiendo xq no se cuentan estas copas y si se tiene como validas las leoz y las master...
chelocarp85 no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 15:20   #9
che
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Predeterminado Respuesta: La historia antes de la historia. (La mentira se acabo)

El que escrivio esto es Ariel Santillan.

Aver muchachos.... no es tan simple como parece.. yo rescato la validez e importancia de haber ganado estas copas... pero la oficialidad de ellas es otro tema.

Por ejemplo.. boca tambien gano 4 copas AFA/ AUF.... no era solo la Ricardo Aldao tambien esta la tie cop que River la gano en 1914. Si sumamos River tiene 7 copas amateur. Pero si ondamos en estas clase de copas pffff... ahi infinidad y cuesta distinguir entre oficiales y no oficiales.


Saludos!.
che no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 15:59   #10
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El que escrivio esto es Ariel Santillan.

Aver muchachos.... no es tan simple como parece.. yo rescato la validez e importancia de haber ganado estas copas... pero la oficialidad de ellas es otro tema.

Por ejemplo.. boca tambien gano 4 copas AFA/ AUF.... no era solo la Ricardo Aldao tambien esta la tie cop que River la gano en 1914. Si sumamos River tiene 7 copas amateur. Pero si ondamos en estas clase de copas pffff... ahi infinidad y cuesta distinguir entre oficiales y no oficiales.


Saludos!.
gracias por el aporte!
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Antiguo 05-02-2010, 16:32   #11
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Predeterminado Respuesta: La historia antes de la historia. (La mentira se acabo)

Muy bueno, no sabia todo esto,habria que exigir que se cuenten como oficiales estas copas,si los bosteros cuentan la nicolas leoz,que bronca me da cuando se llaman los reyes de copas,les tendria que dar verguenza que cuenten esas 2 copas chotas los bosteros
seba275 no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 17:13   #12
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El que escrivio esto es Ariel Santillan.

Aver muchachos.... no es tan simple como parece.. yo rescato la validez e importancia de haber ganado estas copas... pero la oficialidad de ellas es otro tema.

Por ejemplo.. boca tambien gano 4 copas AFA/ AUF.... no era solo la Ricardo Aldao tambien esta la tie cop que River la gano en 1914. Si sumamos River tiene 7 copas amateur. Pero si ondamos en estas clase de copas pffff... ahi infinidad y cuesta distinguir entre oficiales y no oficiales.


Saludos!.
Si, pero como bien dice arriba y yo ya sabia, la Copa del Río de La Plata era la de más prestigio (hasta entonces) porque jugaban un mano a mano los campeones de las mejores confederaciones de América hasta el momento.
La Tie Cup era una copa más, no era del mismo calibre.

Cuando el barco se hunde, las primeras en huir son las ratas. Las ratas tienen el camino, y sólo vuelven si el barco no se terminó de hundir a declararse inocentes y hacerse las víctimas...


CARA DURA HIJO DE PUTA JMA!!!!!
Beto no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 18:27   #13
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El que escrivio esto es Ariel Santillan.

Aver muchachos.... no es tan simple como parece.. yo rescato la validez e importancia de haber ganado estas copas... pero la oficialidad de ellas es otro tema.

Por ejemplo.. boca tambien gano 4 copas AFA/ AUF.... no era solo la Ricardo Aldao tambien esta la tie cop que River la gano en 1914. Si sumamos River tiene 7 copas amateur. Pero si ondamos en estas clase de copas pffff... ahi infinidad y cuesta distinguir entre oficiales y no oficiales.


Saludos!.
Si, pero como bien dice arriba y yo ya sabia, la Copa del Río de La Plata era la de más prestigio (hasta entonces) porque jugaban un mano a mano los campeones de las mejores confederaciones de América hasta el momento.
La Tie Cup era una copa más, no era del mismo calibre.


La tie cop enfrentaba al campeon de la jokey cop con el campeon Uruguayo

Osea... entre los equipos porteños hacian una serie de eliminacion directa... primera ronda, octavos, cuartos y semis... y de ahi se enfrentabam con el campeon rosarino... y de ahí salia el campeon de la copa jokey. Entonces tampoco era de tannnn menor nivel... claro esta que para mi la competencia mas importante de ese entonces era la Ricardo Aldao. Pero tampoco creamosss todo al pie de la letra lo que dicen textos partidarios... hay que aprender a razonaros.

Saludos!.
che no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 05-02-2010, 20:08   #14
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Avatar de SALVATIERRA EL CAPO
 
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Predeterminado Respuesta: La historia antes de la historia. (La mentira se acabo)

no entiendo
ondamos?
ahi en lugar de hay?

Podrias sumar todo y ver entonces cual tiene mas copas, total Boca cuenta la Copa Master.
SALVATIERRA EL CAPO no está en línea   Responder Con Cita
Antiguo 14-02-2010, 12:58   #15
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Racing y Nacional de Uruguay se llevarían las primeras ediciones disputando las primeras finales entre ellos. Hasta que en 1920 se registra la primera participación de Boca (recordamos que se consagra campeón amateur cuando 13 de los 16 equipos abandonan la federación argentina) que, como no podía ser de otra manera, cae derrotado en Uruguay ante Nacional por 3 a 0. En 1921 vuelve a participar bosta y vuelve a caer , esta vez como local, por 2 a 1. Boca se convierte asi en el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.


La copa luego de aquellos primeros años se dejó de disputar porque la federación Argentina se había dividido en 2 federaciones y la Uruguaya tampoco gozaba de buena salud. Hubo nuevas ediciones en 1927 y 1928 ganadas por San Lorenzo y Peñarol. Pero con la llegada del profesionalismo la Copa se reanuda con todo su esplendor en 1937. El representante Argentino? River Plate. El Millonario como campeón Argentino de 1936 fue al Centenario donde Uruguay en 1928 había vencido a Argentina en la final de los juegos Olímpicos para repetir en la final del mundial de 1930.El 20 de Marzo de 1937 River vapuleó a Peñarol por 5 a 1 ! En 1938 River vuelve a participar de la Copa y el 15 de enro derrota a Nacional por 5 a 2 en cancha de San Lorenzo, convirtiéndose asi en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN LOGRAR UN BICAMPEONATO INTERNACIONAL.




Luego del bicampeonato de Independiente (39, 40) en 1941 vuelve Boca a participar de la Copa. Luego de ir empatando 2 a 2 con Nacional, los jugadores de Boca abandonan el campo en descuerdo con fallos arbitrales y se le da la Copa Ganada a Nacional. Boca se convierte en el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO.




La importancia que iba ganando la Copa fue tal que en 1942 se decide que se dispute en partidos de ida y vuelta. Otra vez el representante Argentino fue River. El Millonario goleó por 6 a 1 a Nacional de Montevideo en Buenos Aires y empató 1 a 1 en el Centenario.
En la siguiente edición River vuelve a ser el representante Argentino y por primera vez cae derrotado ante Nacional de Montevideo que se queda nuevamente con la misma. Pero en 1945 River gana nuevamente la Copa derrotando a Peñarol por 2 a 1 en el Centenario y 3 a 2 en Buenos Aires. Y en 1947 alcanza la 5ta corona derrotando a Nacional por 4 a 3 en el Centenario y 3 a 1 en Buenos Aires. Riiver se convierte en el PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN ALCANZAR 5 COPAS INTERNACIONALES.


La copa luego se dejó de jugar por que los equipos se negaron a disputarla ya que no concordaba con sus respectivos calendarios. Hubo un nuevo intento en 1959 donde se enfrentaron los campeones de 1955 River y Nacional. River volvió a ganar como visitante por 2 a 1 .



A Dios gracias para los hinchas de boca en aquellos tiempos no había ni diarios deportivos, ni televisión que magnificara sus patéticos papelones en sus incursiones en el futbol internacional. Sin embargo el ahora devenido en Rey de Copas, fue el PRIMER EQUIPO DEL CONTINENTE EN PERDER DOS FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS




el PRIMER EQUIPO QUE PIERDE UNA COPA INTERNACIONAL POR ABANDONO y EL PRIMER EQUIPO ARGENTINO EN CAER DERROTADO EN 3 FINALES INTERNACIONALES CONSECUTIVAS.

Estos temas me encantan, paso a detallar por que no siempre esta bueno cortar y pegar de posteos viejos de foristas resentidos y manipulando la historia a troche y moche ( estoy viejo)

Recordamos que no eran 16 lo equipos que disputaron ese torneo si no 19, recordemos que se organizo un nuevo torneo, que con 6 que quedaban, ya que bajo tu cuenta ( o el de quien escribio esto) solo se armo un torneo de 3 equipos.

Todos los partidos fueron anulados y se organizó un nuevo torneo por parte de la Asociación Argentina, mientras que los clubes disidentes fundaron la Asociación Amateurs de Football, que hizo lo mismo, por lo que hubo 2 campeones en el año” (independiente fue el otro, que al momento de abrirse de la liga, estaba primero con 14 puntos)

“Luego de la ruptura producida en agosto de 1919, la Asociación Argentina se vio obligada a organizar un campeonato de urgencia con los pocos equipos que quedaron afiliados (en total 6). El torneo comenzó el 28 de septiembre y se dio por finalizado el 21 de enero de 1920.”

Fuente: Historia del futbol argentino.

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El 16 de mayo de 1920 boca pierde la Copa Aldao a manos de Nacional por 0-3

Dias mas tarde (25-5-1920) se jugo la "Cup tie Competition" que tambien era de caracter internacional GANANDOLE 2 -0 al mismo Nacional de Montevideo.

Meses mas tarde (20 -11-1921) boca pierde nuevamente la Copa Aldao por 1-2 en la cancha de sportivo barracas.

Asi que muchachos, Boca no fue el primer equipo en perder dos finales seguidas, contaron las copas que les parecia y tenian ganas de contar. hubo una copa internacional amateur que se jugo en el medio, y Boca la GANO



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no les digo que voy a desprestigiar estas dos copas en tan buena ley. Pero no se olviden que fueron cebollitas en 1917 - 1918 consecutivamente en las copas:
Copa Honor: 1917
Copa Competencia: 1918

Con esto que quiero decir, que en este texto parece que river entro a las copas internacionales bapuleando a todo rival y sin que lo parara nadie, mientras años antes NO ERAMOS NOSOTROS LOS QUE PERDIAMOS DOS COPAS INTERNACIONALES SEGUIDAS.. si no ustedes. ufff...chan! di vuelta la tortilla en un ratito nomas.

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El primer equipo que pierde una final por abandono no fue Boca Juniors, fue Peñarol en 1921 y negarse a jugarla dios sabra por que...En 1940 Nacional sale campeon por que nadie se presentaba a jugar el segundo encuentro. Osea gente... retirarse del campo de juego patalendo y rabiando por esos dias era comun o no se acuerdan de un equipo que abandono el campo de juego en el primer superclasico de la historia argentina???.
Hablando de abandono, saben quien se encontro una copa tirada en el piso y la reclamo como propia??? si, River Plate. Gracias a Nacional que no tenia ganas de jugarla y se las dejo a ustedes. Jo, anecdotas de la vida futbolera...


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He?????? de que copa hablamos aca??? de la aldao??? en 1955 fue la ultima edicion hasta 1998 tengo entendido. Si ganaron la del 1959 como dicen ustedes serian 7 ediciones conseguidas y no 6 de la copa aldao.


bueno termino por hoy, un abrazo
EL PADRINO no está en línea   Responder Con Cita
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